Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Re: Кто прочитал ФСБУ 4, расскажите.
|
Конкретизирую вопрос.Escapist
Определение операционного цикла - должно было быть изучено по финансовому менеджменту в рамках сдачи экзаменов на аттестат и вообще-то оно дано в тексте стандарта))
Обычный опер цикл можно посчитать как средняя оборачиваемость запасы + ДЗ (может быть сложнее, если есть просрочка, специальные условия финансирования итд), но в первом приближении этого достаточно. Результат подсчёта с высокой вероятностью значительно ниже 12 месяцев и вопрос тогда не имеет практического смысла, так как критерием для классификации долго/кратко будет именно договорной срок - больше или меньше 12 месяцев.
Обычный операционный цикл
Кроме того , я перечитываю определение операционного цикла, данное в стандарте и я наверное двоешник, но я взял толковый словарь , сравнил слова и там как будто говорится не про дебиторку , а про некий актив который купили и продали.
Еще не понял.
Вы пишите что можно посчитать
Средняя оборачиваемость запосов+ДЗ
ДЗ это что такое , дебиторская задолженность?
А в каких единицах измеряеися средняя оборачиваемость запасов, в днях?
плюс ДЗ, тоже в днях?
С запасами в целом все ясно.
Интересует дебиторская и кредиторская задолженность.
P.s.спасибо коллегам, поделились материалом хорошего семинара. Все сомнения лектор озвучил, по поврду фраз в новом фсбу 4, из чего делаю вывод, что аттестат не за ковыряния в носу получил.
В целом более или менее понятно.
Но так и не получил ответ, для каких случаев ввели понятие обычный операционный цикл если торговая дебиторка всегда бцдет оборотнцм активом, а торговая кредиторка всегда будет показана как краткосрочная.
И зачем определение засунули в попункт относящийся к запасам , а не отдельно.
|
|
По политэкономии и научному коммунизму)) Деньги- Товар - Деньги ))
Определение операционного цикла - должно было быть изучено по финансовому менеджменту в рамках сдачи экзаменов на аттестат и вообще-то оно дано в тексте стандарта))
|
|
|
Полагаю, да. И целевые кредиты банка на срок стройки тоже))Escapist, как вы считаете в случае девелопера:
у меня есть признанное по фсбу 25 обязательство по аренде земельного участка, на котором ведется строительство многоквартирного дома (срок аренды земельного участка не превышает срок строительства, так как после ввода объекта в эксплуатацию земельный участок перейдёт в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме). т.е. по сути это обязательство в пределах нашего длинного операционного цикла.
Получается, что все обязательство по аренде будет краткосрочным в отчетности?
|
|
ФСБУ 4, п. 45. В случае, когда бухгалтерская отчетность составлена в соответствии с федеральными и отраслевыми стандартами, в пояснениях должно быть указано, что бухгалтерская отчетность составлена в соответствии с федеральными и отраслевыми стандартами. В иных случаях в пояснениях не может быть указано, что бухгалтерская отчетность составлена в соответствии с федеральными и отраслевыми стандартами, независимо от раскрытия в бухгалтерской отчетности информации о способах ведения бухгалтерского учета, принятых экономическим субъектом, и (или) иной соответствующей информации.
и (ужас-ужас-ужас!)
ПБУ 1 п.7.1. В случае если по конкретному вопросу ведения бухгалтерского учета в федеральных стандартах бухгалтерского учета не установлены способы ведения бухгалтерского учета, то организация разрабатывает соответствующий способ исходя из требований, установленных законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, федеральными и (или) отраслевыми стандартами. При этом организация, основываясь на допущениях и требованиях, приведенных в пунктах 5 и 6 настоящего Положения, использует последовательно следующие документы:
а) международные стандарты финансовой отчетности;
б) положения федеральных и (или) отраслевых стандартов бухгалтерского учета по аналогичным и (или) связанным вопросам;
в) рекомендации в области бухгалтерского учета.
Возвращаясь к завершившейся
7.3. В исключительных случаях, когда формирование учетной политики в соответствии с пунктами 7 и 7.1 настоящего Положения приводит к недостоверному представлению финансового положения организации, финансовых результатов ее деятельности и движения ее денежных средств в бухгалтерской (финансовой) отчетности, организация вправе отступить от правил, установленных данными пунктами, при соблюдении...
"Поскольку Обществом разработан свой, отличный от общепринятых, метод учета объекта учета такого-то, основанный на (либо своем собственном методе, либо на МСФО+ФСБУ+Рекомендации), то данный объект учета отражается в бухгалтерской отчетности в соответствии с данным методом. (описание метода). Остальные показатели бухгалтерской отчетности отражены в общепринятом порядке, но поскольку Минфин запрещает это указывать, то мы не можем сообщить и не сообщаем, что эти показатели отражены в соответствии с федеральными (и отраслевыми) стандартами".
Так что ли?
|
|
А что пункты 7.1 и 7.3 разве не часть ПБУ/ФСБУ? И значит их выполнение разве не является "случаем, когда бухгалтерская отчетность составлена в соответствии с федеральными и отраслевыми стандартами"
Так что ли?
|
|
Про "всегда" - не верно. Посмотрите например отчетности публичных компаний.
Но так и не получил ответ, для каких случаев ввели понятие обычный операционный цикл если торговая дебиторка всегда бцдет оборотнцм активом, а торговая кредиторка всегда будет показана как краткосрочная.
|
|
Так у них не понятно, что они туда засунули.Про "всегда" - не верно. Посмотрите например отчетности публичных компаний.
Но так и не получил ответ, для каких случаев ввели понятие обычный операционный цикл если торговая дебиторка всегда бцдет оборотнцм активом, а торговая кредиторка всегда будет показана как краткосрочная.
Кроме лизинга и аренды.
А потом я все равно из их отчености не понимаю, что они подразумевают под обычным операционным циклом для дебиторки и кредиторки.
Причем у меня ощущение что мало кто понимает.
А кто говорит что понимает, пишет, ну вот же определение в фсбу написанно в п 14.
А оно что 10 лет назад было такое , что сейцас.
Причем раньше никто не говорил, что это значит, а сейчас вдруг , стало ясно, хотя определние не изменилось.
Исправлений: 1; последнее - в 13.01.2026, 19:28.
У меня была такая мысль, но все-таки более правильная формулировка "являются, но исключением из таких случаев"А что пункты 7.1 и 7.3 разве не часть ПБУ/ФСБУ? И значит их выполнение разве не является "случаем, когда бухгалтерская отчетность составлена в соответствии с федеральными и отраслевыми стандартами"
Так что ли?
|
|
|
|
раз она уже у вас была, можно попросить ее вернуться. С этой мыслью гораздо легче)) Альтернатива, что аудитор вынужден писать о несоответствии отчетности ФСБУ если клиент применит пункты 7.1 или 7.3. и/или делать оговорки на разницу, что было бы если бы эти пункты не применялись.
У меня была такая мысль,
|
|
Берете формулу и считаете. Сложность-то в чем на этот раз? Что такое ДЗ и КЗ непонятно?)))
А потом я все равно из их отчености не понимаю, что они подразумевают под обычным операционным циклом для дебиторки и кредиторки.
|
|
Надо писать про начало применения любых новых стандартов и про эффект их применения.
В разделе изменения учетной политики, что организация начала применять фсбу 4 ?
Нет обязанности именно в таблице, в тексте словами можно описать суть изменений. Как удобнее и нагляднее, так и делайте
А должен ли я в текстовых пояснениях показать таблицу как было и как стало ? На подобие когда показывается как было и как стало при исправлении ошибки или при изменении учетной политики?
Это ошибка прошлых лет, а не изменение УП.
Или допустим та же кредиторка, раньше показывал как долгосрочную исходя из срока погашения, а теперь она стала краткосрочной так как гасится в течении обычного операционного цикла.
|
|
почему ?
Это ошибка прошлых лет, а не изменение УП.
раньше была кредиторка ,торговая, в декабре 2024, срок погашения 30 января 2027 согласно ПБУ 4 это долгосрочная кредиторка
19. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.
ФСБУ 4
18. Если иное не установлено другими федеральными стандартами, обязательство представляется в бухгалтерском балансе как краткосрочное, когда выполняется одно из следующих условий:
б) обязательство связано с обычным операционным циклом независимо от срока погашения (в частности, кредиторская задолженность поставщикам и подрядчикам за товары, работы, услуги, авансы и предварительная оплата, полученные от покупателей и заказчиков, обязательства, связанные с оплатой труда работников);
в отчетности за 2024 это долгосрочная кредиторка
в отчетности за 2025 это краткосрочная кредиторка.
почему ошибка ?
|
|
понятно,спасибо
Надо писать про начало применения любых новых стандартов и про эффект их применения.
понимаю, но в таблице удобнее.
Нет обязанности именно в таблице, в тексте словами можно описать суть изменений. Как удобнее и нагляднее, так и делайте
|
|
Нет методологической разницы пбу и фсбу в этом вопросе. Поэтому ошибка. То что кто-то раньше не обращал внимание на продолжительность оперцикла, так как текст пбу сформулирован был менее развернуто чем фсбу, не основание не считать ошибкой.
Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более [12 месяцев после отчетной даты или ] продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев.
—
Впрочем, с вашим подходом («любая ДЗ/КЗ - короткая, если торговая») ошибок будет гораздо больше, поэтому я бы уж лучше классификацию по сроку не трогал)))
|
|
нет сложность в другомБерете формулу и считаете. Сложность-то в чем на этот раз? Что такое ДЗ и КЗ непонятно?)))
А потом я все равно из их отчетности не понимаю, что они подразумевают под обычным операционным циклом для дебиторки и кредиторки.
допустим у меня кредиторка по договорам на создания ОКР, на продажу, 3-5 лет.
для них обычных операционный цикл 3-5 лет исходя из среднего расчета.
и далее
буре п 18 ФСБУ 4, и читаю, что это краткосрочная кредиторка
18. Если иное не установлено другими федеральными стандартами, обязательство представляется в бухгалтерском балансе как краткосрочное, когда выполняется одно из следующих условий:
б) обязательство связано с обычным операционным циклом независимо от срока погашения (в частности, кредиторская задолженность поставщикам и подрядчикам за товары, работы, услуги, авансы и предварительная оплата, полученные от покупателей и заказчиков, обязательства, связанные с оплатой труда работников);
верно ?
а если у меня еще кредиторка по договорам выполнения работ, в среднем исполнение 1-2 года,
они тое получается по ФСБУ 4 краткосрочные верно ?
то есть вопрос , для каждого вижа кредиторки и дебиторки считается этот обычный операционный цикл ?
или если у меня договора в основном на создания ОКР на реализацию, и несколько на выполнение работ, то для ОКРов обычный операционный цикл, а для кредиторки по выполнению работ уже не подходит понятие обычный операционный цикл
Если для каждого вида кредиторки свой обычный операционный цикл, то вся кредиторка показывается краткосрочной, за исключением. тех что указаны в п 18. ФСБУ 4 А это на вскидку приходит в голову только договора лизинга и аренды.
"18. Если иное не установлено другими федеральными стандартами, обязательство представляется в бухгалтерском балансе как краткосрочное, когда выполняется одно из следующих условий:
а) обязательство подлежит погашению в течение двенадцати месяцев после отчетной даты (в частности, заемные средства, кредиторская задолженность поставщикам и подрядчикам, связанная с приобретением (созданием) внеоборотных активов);
б) обязательство связано с обычным операционным циклом независимо от срока погашения (в частности, кредиторская задолженность поставщикам и подрядчикам за товары, работы, услуги, авансы и предварительная оплата, полученные от покупателей и заказчиков, обязательства, связанные с оплатой труда работников);
в) у экономического субъекта отсутствует безусловное право на отсрочку погашения обязательства не менее чем на двенадцать месяцев после отчетной даты (в частности, заемные средства, кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками, связанная с приобретением (созданием) внеоборотных активов)."
|
|
раньше было илиНет методологической разницы пбу и фсбу в этом вопросе. Поэтому ошибка. То что кто-то раньше не обращал внимание на продолжительность оперцикла, так как текст пбу сформулирован был менее развернуто чем фсбу, не основание не считать ошибкой.
Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более [12 месяцев после отчетной даты или ] продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев.
—
Впрочем, с вашим подходом («любая ДЗ/КЗ - короткая, если торговая») ошибок будет гораздо больше, поэтому я бы уж лучше классификацию по сроку не трогал)))
п 19. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.
|
|
|
|
можно вопросНет методологической разницы пбу и фсбу в этом вопросе. Поэтому ошибка. То что кто-то раньше не обращал внимание на продолжительность оперцикла, так как текст пбу сформулирован был менее развернуто чем фсбу, не основание не считать ошибкой.
Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более [12 месяцев после отчетной даты или ] продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев.
—
Впрочем, с вашим подходом («любая ДЗ/КЗ - короткая, если торговая») ошибок будет гораздо больше, поэтому я бы уж лучше классификацию по сроку не трогал)))
я переформулирую, мне для понимания
например , из консультанта
Как отражать краткосрочную дебиторскую задолженность в бухгалтерской отчетности
Определения краткосрочной дебиторской задолженности в ФСБУ 4/2023 нет.
По нашему мнению, такой задолженностью признаются обязательства перед организацией (достаточно выполнения любого из приведенных условий):
срок погашения которых - в течение 12 месяцев после отчетной даты;
которые связаны с операционным циклом - вне зависимости от срока погашения;
по которым у контрагента нет безусловного права на отсрочку на период не менее 12 месяцев после отчетной даты.
что значит "связаны с операционным циклом"
|
|
Еще раз: раньше было тоже самое. Это совсем базовые принципы классификации активов и обязательств, которые не менялись десятилетиями. Разберите внимательно смысл логической конструкции в ПБУ, а не смотрите на одно слово или.раньше было илиНет методологической разницы пбу и фсбу в этом вопросе. Поэтому ошибка. То что кто-то раньше не обращал внимание на продолжительность оперцикла, так как текст пбу сформулирован был менее развернуто чем фсбу, не основание не считать ошибкой.
Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более [12 месяцев после отчетной даты или ] продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев.
—
Впрочем, с вашим подходом («любая ДЗ/КЗ - короткая, если торговая») ошибок будет гораздо больше, поэтому я бы уж лучше классификацию по сроку не трогал)))
п 19. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.
Так их и спрашивайте, что они имели в виду. Среднее качество статей в интернете хуже чем здесь на сайте ИИ пишет.
например , из консультанта
|
|
согласен, тогда по другому вопрос
Так их и спрашивайте, что они имели в виду. Среднее качество статей в интернете хуже чем здесь на сайте ИИ пишет.
Обычный операционный цикл рассчитывается по всем видам кредиторки в организации или по каждому виду кредиторки по отдельности ?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.