Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Обзор документа.pdf 513.7 KB открыть | скачать Дмитрий 02.06.2025 Читать сообщение

Фельетон об аудиторах, аудите и аудиторской деятельности

avatar
Дмитрий  50a9  
02.06.2025, 12:07
Уважаемые аудиторы, форумчане!
Предлагаю вашему вниманию статью Авдеева Юрия Борисовича "Фельетон об аудиторах, аудите и аудиторской деятельности". 

В статье сделан критический анализ российского законодательства об аудиторской деятельности с использованием философских и логических категорий.  Поставлены под сомнение фундаментальные положения закона, указаны внутренние противоречия, логические несоответствия и манипуляции законодательной логикой.
[www.audit-it.ru]

Дополнительно к данной статье предлагаем ознакомиться с обзором статьи, сделанным с помощью ИИ (во вложении к посту).

А также с аудиоподкастом - [cloud.mail.ru]
Вложения:
открыть | скачать - Обзор документа.pdf (513.7 KB)
avatar 02.06.2025, 12:37
Как всегда - в точку!!! 
Андрей Ник.  cc19  
02.06.2025, 13:13
Не осилил весь текст. На середине понял, что можно заменить слова аудитор, аудит, аудиторская деятельность на иные и с доработками будет готов фельетон про любую деятельность и, что забавно, в любой стране мира.
avatar
Escapist  
02.06.2025, 13:33
Краткий обзор вполне можно бегло осилить, спасибо ИИ. Из обзора впрочем хорошо видно, что ничего практически полезного из статьи при всем желании почерпнуть не удастся.
Юрий  33b7  
02.06.2025, 17:30
Закон в котором Аудитор не субъект аудита - это об аудите или о чем то ином? Наделение аудиторов гражданскими правами и обязанностями, которые сделают их мнение действительно независимым, регулирование профессиональной деятельности - это разве не практическая польза?
avatar
Escapist  
02.06.2025, 18:48
Практическая польза: излагать мысль коротко и без эмоциональных аналогий, например, в формате 1) постановка проблемы/2) предлагаемые меры с обоснованием / 3) контрольные метрики по измерению достижения цели.

Очевидно ж из выбранной стилистики, что цели практической пользы не было вовсе. А какая цель была, вам виднее. 
03.06.2025, 11:18
Юрий,грустный фельетон получился. А что думает автор про ассистентов и "аудиторов без аттестата" , которых огромное множество. Как они интегрируются в закон об аудите?
Юрий  33b7  
03.06.2025, 11:52
ДинаР, институт ассистентов- это результат политики СРО по сокращению численности аудиторов. Места аудиторов стали занимать "ассистенты". С ними меньше проблем - не нужно платить взносы, они не подлежат контролю и не требуется повышение квалификации. Что касается закона об аудиторской деятельности, так в этот закон не вписываются сами аудиторы (они не субъекты аудиторской деятельности), институт ассистентов законом не регулируется, но есть профессиональный стандарт "Аудитор" в котором изложены профессиональные требования к помощнику (ассистенту) аудитора.
Юрий  33b7  
03.06.2025, 12:05
Escapist
Практическая польза: излагать мысль коротко
Прочитайте последний абзац статьи, будет достаточно. Если найдете время - поднимитесь на пару абзацев выше. Ближайшая практическая польза - изменить правила ВКД и не вмешиваться в трудовую деятельность аудиторов. Перспективная польза - изменить закон и признать аудиторскую деятельность профессиональной. Так вас устроит? 
03.06.2025, 12:19
Юрий, но СРО не выгодно отсутствие контроля над ассистентами, отсутствие взносов от них и невозможность проверять их навыки. 
Юрий  33b7  
03.06.2025, 12:36
ДинаР, СРО - это инструмент. Ассистент это не такое большое приобретение за которое будут держаться работники, поэтому отсутствуют средства воздействия, а значит и контроль не имеет смысла.
avatar
Escapist  
03.06.2025, 12:43
Я против отмены ВКД. Это вернет рынок в 90-ые, когда аудит по стандартам делали только единицы. Остальные просто консультировали бухгалтеров с приятным бонусом в виде выдачи АЗ. По закону: какие конкретно изменения и в какие статьи предлагаются? Просто написать по тексту профессиональная деятельность бессмысленно.
Петр  0b8f  
03.06.2025, 15:58
Escapist
Я против отмены ВКД.
Так не надо его отменять. Просто вернуть ВКД, как оно было до 2020 года. Когда эксперт помогал исправлять ошибки, а не ставил "грубое" направо и налево. У меня из года в год качество рабочих документов улучшается, а оценки ВКД ухудшаются. Как мне сказал эксперт в этом году: "контроль качества развивается, теперь считаем нарушением, то что раньше не считали". Ну ура
Исправлений: 1; последнее - в 04.06.2025, 10:53.
Андрей Ник.  cc19  
03.06.2025, 16:16
Уже хочется, чтобы было внесено изменение с проф.деятельностью и посмотреть как ФК, СРО или иные органы будут по-прежнему гонять аудиторов. 
Нынешний тренд - это абсолют контроля и надзора. Чьими руками он будет выполняться не имеет значения. Государство своего не отдаст. Кстати, м.б. по этой причине оно никаких изменений и не допустит. Нынешний глобальный контроль его устраивает
Юрий  33b7  
03.06.2025, 16:50
Escapist, речь не идет об отмене контроля деятельности. Тем более, что по Регламенту Евросоюза такой контроль должен осуществляться. Однако смысл контроля заключается в соблюдении требований закона, значит прежде чем контролировать, следует установить такие требования, а не выдумывать их. В настоящее время закон содержит требования к членству аудиторов в СРО и к повышению их квалификации. Следовательно, пока не внесут изменения в закон, следует ограничить контроль аудиторов существующими требованиями закона.
Юрий  33b7  
03.06.2025, 17:30
Escapist
какие конкретно изменения и в какие статьи предлагаются? Просто написать по тексту профессиональная деятельность бессмысленно.
Признание аудита профессиональной деятельностью потребует изменения определения аудиторской деятельности. Закон - это развернутое содержание определения деятельности, соответственно потребуется изменить основное содержание закона: придать аудитору специальный гражданско-правовой статус, наделить его правами и обязанностями и т.д.
Исправлений: 1; последнее - в 03.06.2025, 17:35.
avatar
Escapist  
03.06.2025, 18:48
Петр
Escapist
Я против отмены ВКД.
Так не надо его отменять. Просто вернуть ВКД, как оно было до 2020 года. Когда эксперт помогал исправлять ошибки, а ставил "грубое" направо и налево. У меня из года в год качество рабочих документов улучшается, а оценки ВКД ухудшаются. Как мне сказал эксперт в этом году: "контроль качества развивается, теперь считаем нарушением, то что раньше не считали". Ну ура
До 2020 года - это период, когда несколько СРО конкурировали за численность и если что не устраивало, фирмы просто уходили в соседнее СРО? А зачем тогда такой ВКД вообще? В чем мотивация была бы улучшать РД в той модели? Это ж «улучшение» не просто орфографию проверить кнопочкой F7 или шаблончик рекомендованный взять, а конкретно и иногда в разы больше документировать и (если не брать в расчет подлог РД) и фактически выполнять процедур. Эффект на трудочасы очень большой. Без риска понести ответственность за неисполнение вт.ч рублем или аттестатом, мотивации нести доп. расходы не будет.
avatar
Escapist  
03.06.2025, 18:53
Юрий
Escapist
какие конкретно изменения и в какие статьи предлагаются? Просто написать по тексту профессиональная деятельность бессмысленно.
Признание аудита профессиональной деятельностью потребует изменения определения аудиторской деятельности. Закон - это развернутое содержание определения деятельности, соответственно потребуется изменить основное содержание закона: придать аудитору специальный гражданско-правовой статус, наделить его правами и обязанностями и т.д.
Опять-таки что конкретно и в какой статье закона написать, иначе это просто лозунг. Не составит труда на таком же абстрактном уровне сказать, что аудит и так по закону и стандартам аудита профессиональная деятельность, как это и принято во всем мире, и ничего в законе этому не противоречит и занятию профессиональной деятельностью не препятствует.
avatar
Escapist  
03.06.2025, 18:58
Юрий
Escapist, речь не идет об отмене контроля деятельности. Тем более, что по Регламенту Евросоюза такой контроль должен осуществляться. Однако смысл контроля заключается в соблюдении требований закона, значит прежде чем контролировать, следует установить такие требования, а не выдумывать их. В настоящее время закон содержит требования к членству аудиторов в СРО и к повышению их квалификации. Следовательно, пока не внесут изменения в закон, следует ограничить контроль аудиторов существующими требованиями закона.
То есть нужно взять те же требования (классификатора, например, пресловутого) и изложить их в другом документе и для полной красоты картины другими словами, но по сути ничего не меняя. И тогда все встанет на свои места? И сразу же претензии к контролю качества отпадут?
avatar 04.06.2025, 11:00

И сразу же претензии к контролю качества отпадут?

не отпадут. 

лично мои претензии.
давайте таки не идти в фарватере вахтерских тенденций страны: когда сотни сидят за постики в интернете, а аэродромы взрываются.

тут так же.
тысячи отрицательных оценок по КК, а купить аз - дело 15 минут. ну 20.

и смысл всех телодвижений?!
все показали свою работу, ничего не изменилось - идёт война за сколько же ангелов уместится на кончике иглы и прочие бухгалтерская/финансовая.
 а АЗ помойкам как выдавали так и выдают.
Петр  0b8f  
04.06.2025, 11:18
Escapist
когда несколько СРО конкурировали за численность и если что не устраивало, фирмы просто уходили в соседнее СРО?
Смысл саморегулирования и состоит в том, чтобы помогать своим членам, и делать так, чтобы они не хотели в другое СРО, мягко помогая улучшать качество работы. То, что сейчас происходит, саморегулированием назвать никак нельзя
Хрю  13d3  
04.06.2025, 12:08
Петр,на самом деле проблема не в саморегулировании. Проблема в другом:
- в чиновниках, которые до 2011 года устраивали халявный экзамен на аудит для всех желающих, а потом резко повысили критерии для обязательного аудита;
- недостатке клиентов и обилие конкурентов;
- распущенность чиновников, регулирующих бухотчетность; позволяют себе интриги;
- недоступность сферы бухотчетности организаций не ОЗО для эффективного госконтроля.
04.06.2025, 12:13
Escapist, нынешний ВКД своих функций не выполняет от слова "совсем". О чём говорить, если эксперт и куратор не способны понять объяснения аудиторов и игнорируют возражения со ссылками на конретные пункты стандартов и законодательства. Когда они не желают слушать никаких доводов против, даже когда они пишут полную чушь. Если раньше возражения хоть как-то рассматривались, то теперь их просто выбрасывают. За свои слова отвечаю.

Так что ВКД в нынешнем виде никак не выполняет функцию контроля. Оно свелось к банальному "синдрому вахтёра" да выискиванию "клопов". В итоге аудиторы, которые сначала занимались улучшением своих РД, теперь на них просто плюют. Либо делают по принципу "на ***бись". Ну, и как это помогает улучшению качества?
avatar
Escapist  
04.06.2025, 12:17
Петр
Escapist
когда несколько СРО конкурировали за численность и если что не устраивало, фирмы просто уходили в соседнее СРО?
Смысл саморегулирования и состоит в том, чтобы помогать своим членам, и делать так, чтобы они не хотели в другое СРО, мягко помогая улучшать качество работы. То, что сейчас происходит, саморегулированием назвать никак нельзя
Вообще даже рамочный ФЗ никакой "мягкой дружеской помощи" от саморегулирования не предусматривает:

1. Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.

Вообще саморегулирование всегда и везде инструмент структурирования и контроля над какой-то деятельностью. Нюансы могут отличаться в зависимости от интереса государственного регулятора/ов. Другое дело, что объем и частота контроля и самих органов контроля можно уже посчитать избыточным. Плод административных компромиссов.
Юрий  33b7  
04.06.2025, 14:01
Escapist
пять-таки что конкретно и в какой статье закона написать, иначе это просто лозунг. Не составит труда на таком же абстрактном уровне сказать, что аудит и так по закону и стандартам аудита профессиональная деятельность, как это и принято во всем мире, и ничего в законе этому не противоречит и занятию профессиональной деятельностью не препятствует.
Между предпринимательской и профессиональной деятельностью существуют принципиальные различия, поэтому на абстрактном уровне указать не получится. Как только деятельность будет признана профессиональной, субъектом аудиторской деятельности станет аудитор, а не аудиторская организация. Это  повлечет изменение не отдельных статей закона, а всего закона на уровне идеи вплоть до создания специальной организационно правовой формы, как у адвокатов. "Во всем мире" свободные профессии регулируются специальными законами, а не абстрактными замечаниями. В Германии для профессиональной деятельности существуют специальные организационно-правовые формы (партнерства и др.). То, что у нас называют партнером - это пародия на европейское законодательство. В РФ в законе о саморегулировании также указано, что профессиональная деятельность устанавливается и регулируется отраслевыми законами, а не внесением изменений в отдельные статьи закона.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.