| Имя файла | Размер файлов | Написал | Дата | ||
|---|---|---|---|---|---|
| Rekomendatsii_po_vyboru_auditorskoy_organizatsii_dlya_provedeniya.pdf | 185 KB | открыть | скачать | wassa | 08.07.2025 | Читать сообщение |
|
Наталья 1e23
|
Сообщений: 413 |
|
|
Гуру БухгалтерИИ 603b
|
Сообщений: 23 |
|
|
|
Сообщений: 1 513 |
|
Алла a1e5
|
Сообщений: 3 432 |
Ну какая реституция?wassa
Двусторонняя реституция. Стороны возвращаются в первоначальное состояние. Возврат денежных средств заказчику. Расторжение договора. Официальное письмо в стиле "был неправ, наговорил много лишнего". Посыпание головы пеплом, написание самодоноса в СРО.
|
|
Сообщений: 151 |
Наталья, организации выходить из СРО, пока никто жалобу не написал.
|
|
|
Сообщений: 14 799 |
wassa, стороны ни при каких обстоятельствах не могут вернуться в первоначальное состояние, поскольку услуга, указанная в договоре (выражение мнения в отношении отчетности клиента) оказана и клиентом потреблена. Что бы ни делала аудиторская организация, факт выдачи аудиторского заключения без надлежащих установленных законом полномочий (наличие в реестре ЦБ) налицо. Последствия самые плачевные и для организации, и для лиц, подписавших данное неправомерно выданное АЗ (выше уважаемая Katherine описала, я с ней согласен). Полагаться на то, что "не всплывет" , "не найдут", "не пожалуются" - ну, так себе решение... Я уж молчу, что клиент получил в качестве результата услуги документ, который заведомо не удовлетворяет требованиям, предусмотренных законодательством - при большом желании можно развернуть в мошенничество при заключении договора и умышленный обман клиента.
|
|
Сообщений: 1 252 |
Григорий Неверов (Грэг)
при большом желании можно развернуть в мошенничество при заключении договора и умышленный обман клиента.
|
|
|
Сообщений: 4 311 |
|
|
Сообщений: 86 |
|
|
Сообщений: 86 |
Григорий Николаевич, а почему такая уверенность?Григорий Неверов (Грэг)
"wassa", стороны ни при каких обстоятельствах не могут вернуться в первоначальное состояние, поскольку услуга, указанная в договоре (выражение мнения в отношении отчетности клиента) оказана и клиентом потреблена. Что бы ни делала аудиторская организация, факт выдачи аудиторского заключения без надлежащих установленных законом полномочий (наличие в реестре ЦБ) налицо. Последствия самые плачевные и для организации, и для лиц, подписавших данное неправомерно выданное АЗ (выше уважаемая Katherine описала, я с ней согласен). Полагаться на то, что "не всплывет" , "не найдут", "не пожалуются" - ну, так себе решение... Я уж молчу, что клиент получил в качестве результата услуги документ, который заведомо не удовлетворяет требованиям, предусмотренных законодательством - при большом желании можно развернуть в мошенничество при заключении договора и умышленный обман клиента.
|
|
Сообщений: 86 |
|
|
Сообщений: 249 |
С точки зрения действующего законодательства wassa безусловно права, если считать, что упомянутое "официальное письмо" будет об отзыве АЗ.nikk1234
Григорий Николаевич, а почему такая уверенность?Григорий Неверов (Грэг)
"wassa", стороны ни при каких обстоятельствах не могут вернуться в первоначальное состояние, поскольку услуга, указанная в договоре (выражение мнения в отношении отчетности клиента) оказана и клиентом потреблена. Что бы ни делала аудиторская организация, факт выдачи аудиторского заключения без надлежащих установленных законом полномочий (наличие в реестре ЦБ) налицо. Последствия самые плачевные и для организации, и для лиц, подписавших данное неправомерно выданное АЗ (выше уважаемая Katherine описала, я с ней согласен). Полагаться на то, что "не всплывет" , "не найдут", "не пожалуются" - ну, так себе решение... Я уж молчу, что клиент получил в качестве результата услуги документ, который заведомо не удовлетворяет требованиям, предусмотренных законодательством - при большом желании можно развернуть в мошенничество при заключении договора и умышленный обман клиента.
Мнение "wassa", на мой взгляд вполне имеет место быть. Конечно в кратком содержании может и не очень понятно. Но в отношении договора на оказание услуг еще есть и иные законодательные акты.
И может быть ситуация, что договор заключен ненадлежаще. И что тогда в этом случае?
То что аудиторская организация будет не права, это бесспорно. Я только в плане "первоначального состояния". Клиент может требовать возврата денег. А Вы утверждаете, что возврата быть не может?
|
|
Сообщений: 151 |
|
|
Сообщений: 151 |
|
|
|
Сообщений: 10 495 |
|
|
|
Сообщений: 1 513 |
Алла, в ЦБ сдали документ, содержащий недостоверные сведения. Не АЗ, а филькина грамота, пардон. Вы думаете, в ЦБ этого не заметят? Заметят и выпишут предписание об устранении нарушения. Здесь как раз все понятно. Клиент попал на деньги, придется проводить повторный аудит. Плата за образование, скупой платит дважды. Аудитор ничего хорошего не получит, так как действовал не в своем праве. Вопрос стоял: какие действия аудитора? Из плохой ситуации нет хорошего выхода. Как решит СРО, могут и исключить.
|
|
|
Сообщений: 4 311 |
nikk1234
Доброго дня всем!
При всем уважении ко всем экспертам. Но разве по МСА не обязан аудитор изучить клиента? Как вдруг "неожиданно" для аудитора клиент оказался ОЗОФ?
"То, что компания ОЗОФ порой может быть установлено только в ходе аудита"
А все процедуры до принятия решения о заключении договора не учитываются?
|
|
Сообщений: 1 252 |
|
|
Сообщений: 249 |
|
|
Сообщений: 86 |
Это не запросто. Все эти нюансы аудитор должен изучить до выдачи АЗ. Даже события после отчетной даты.Ученик волшебника
nikk1234
Доброго дня всем!
При всем уважении ко всем экспертам. Но разве по МСА не обязан аудитор изучить клиента? Как вдруг "неожиданно" для аудитора клиент оказался ОЗОФ?
"То, что компания ОЗОФ порой может быть установлено только в ходе аудита"
А все процедуры до принятия решения о заключении договора не учитываются?
Запросто. После заключения договора выпустили биржевые облигации. Или не сообщили об их наличие. Что выясняется только при аудите 58 счета. Да и в теории сумма облигаций может быть несушесвенной.
|
|
|
Сообщений: 14 799 |
Ученик,в договорах, заключаемых в моей фирме, именно такое условие уже несколько лет как добавлено. Выглядит так:
|
|
|
Сообщений: 14 799 |
Ehidn, Ничтожной сделку по проведению аудита аудиторской организацией без ее включения в реестр ЦБ назвать нельзя, исходя из определения ничтожной сделки, см. ст. 168 ГК РФ, ч.2:
|
|
|
Сообщений: 14 799 |
nikk1234, уверенность исходя из изучения арбитражной практики признания договоров недействительными вследствие того, что аудитор не был утвержден надлежащим образом (собранием акционеров). В свое время я изучал этот вопрос. Здесь ситуация аналогичная - догвоор заключен с нарушением законодательства лицом, которое не могло оказать такую услугу.
|
|
Сообщений: 249 |
Давайте подумаем: разве она не посягает на а) публичные интересы (заключающиеся в особенностях аудита ОЗО); б) права и охраняемые ЗАКОНОМ интересы третьих лиц (как минимум - аудиторов ОЗО в реестре, пользователей АЗ)?Григорий Неверов (Грэг)
Ehidn, Ничтожной сделку по проведению аудита аудиторской организацией без ее включения в реестр ЦБ назвать нельзя, исходя из определения ничтожной сделки, см. ст. 168 ГК РФ, ч.2:
2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
Чтобы сделка была ничтожной (и, значит, недействительной с момента совершения) надо не просто чтобы она нарушала требования закона, нет, этого мало. Надо, чтобы она "посягала на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц". Ничего подобного в рассматриваемой ситуации нет. Сделка не ничтожная, она оспоримая. оспоримой сделка становится только после решения суда, вступившего в законную силу. Пока никто в суд не подал и решения суда нет - сделка является действительной, и подпадает под ДК. Печально, но факт.
|
|
|
Сообщений: 14 799 |
Ehidn, нет, никак не посягает ни на публичные интересы, ни на права третьих лиц, которые могут заключить договор с другой аудиторской организацией. Скажу крамольную вещь - наличие или отсутствие организации в реестре ЦБ ничего не говорит о качестве оказания аудиторских услуг и правильности (неправильности) содержания аудиторского заключения, а говорит только о соответствии или не соответствии факта оказания аудиторских услуг требованиям федерального закона. Закон нарушен, да, а посягательств на публичные интересы я тут не вижу никаких. Равно как и в многочисленных прецедентах (дошедших до суда) признания договора недействительным в случае подписания догвоора без решения собрания акционеров (нарушение закона 208-ФЗ) или участников (нарушение закона 14-ФЗ). Суды не считали эту сделку ничтожной, но признавали ее недействительной в силу нарушения закона. Следовательно ...