Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Re: Трудоустройство аудитора
|
|
это я помню, только и что, а что я нарушил ?nika_audit
а ничего, что вы при принятии на обслуживание должны оценить свои трудовые ресурсы и квалификацию сотрудников?
у меня 10 аудиторов, график выхода на проверки может поменяться, это что нарушение ?
кадры регулярно меняются.
в общем в данной ситуации, с ресурсами все норм. дату проверки можно сдвинуть, не приняли бы Иванова, сдвинули бы другие проверки и отправили бы на проверку того кто и должен был идти и находится в штате.
к примеру да
Он еще и руководитель аудита?
вы это кто, всмысле вы имеете ввиду АФ когда сообщит ЛОКУ или руководителя аудита ?
А ЛОКУ о назначении руководителя вы когда сообщите - 25.10? или 05.11.
где написано что ЛОКУ должен быть проинформирован о ФИО Руководителя аудита? в МСА 260 ? подскажите пожалуйста. открыл этот МСА, тут нет такого.
Руководитель аудита понятно сообщит 05.11.2024. Должно ли это письменно оформляться, такое сообщение ?
|
|
1.4. часть 3 статьи 4 Федерального закона № 307-ФЗ существенное неустранимое, болле 3х случаев грубое
Участие аудитора, не являющегося работником конкретной аудиторской организации или индивидуального аудитора, в осуществлении аудиторской деятельности этой аудиторской организацией или индивидуальным аудитором в качестве аудитора - члена аудиторской группы, в том числе на основании гражданско-правового договора.
25.10.2024-04.11.2024 Аудитор Иванов не участвовал в аудите и не проводил аудиторские процедуры. он начал это делать только 05.11.2025 в день своего трудоустройства.
Приказ о формировании аудиторской группы издал не он.
поэтому данная ситуация не нарушает ст 4 307-фз.
которая звучит так
3. Аудитор, являющийся работником аудиторской организации на основании трудового договора между ним и аудиторской организацией, вправе участвовать в осуществлении аудиторской организацией аудиторской деятельности, а также в оказании прочих услуг, предусмотренных статьей 1 настоящего Федерального закона.
Исправлений: 2; последнее - в 05.11.2024, 23:43.
|
|
хороший вопрос
в данном случае хочется разобраться как правильноВладимир, вы всерьез полагаете, что издавать приказ в отношении работника до его приема на работу это правильно?
Если хотите походить по скользкому льду, то вольному воля.
я подобное давно изучал, по поводу дат трудовых договоров и приказов о приеме и прочих кадровых документов. Там что то было такое, сейчас уже не вспомню. что то даже о том, что приказ может быть позже принятия на работу.
можно так порассуждать, дата приказа это дата начала действие приказа ?
могу я издать приказ о приеме на работу Иванова от 25.10.2024 , о принятие его на работу с 05.11.2024
думаю что да могу.
поэтому почему будет ошибкой издания приказа о формировании рабочей группы и включение Иванова который на дату приказа еще не сотрудник.
то что аудитор это трудоустроенный сотрудник с этим я не спорю.
но вопрос
должен ли я вообще издавать приказ о формировании группы и назначения руководителя аудита ?
и если да, то почему я не могу это сделать заранее, не только до даты начала проверки но и до даты трудоустройства Иванова 05.11.2024/она же дата участия его в аудиторской деятельности организации
и если да, то почему я не могу это сделать заранее, не только до даты начала проверки но и до даты трудоустройства Иванова 05.11.2024/она же дата участия его в аудиторской деятельности организации
Владимир, как обычно, вы очень многословны.
Нормально ли, когда приказ о командировке сотрудника издается до его принятия на работу? Потенциальный работник может ведь под трамвай (не дай бог) попасть. Не спрашиваю, можно ли, а нормальна ли такая практика. Обобщенно такой приказ говорит о более высоких рисках нарушения НПА в сфере аудита и более вероятно ненадлежащей системе управления качеством в АО.
Помимо возможного нарушения разных НПА в сфере аудита у контролера ВКД начнет дергаться глаз и он будет копать с удвоенной энергией, поскольку это просто ненормально. Если ваша задача довести его до такого состояния, то она будет выполнена.
Исправлений: 4; последнее - в 06.11.2024, 00:04.
Должен, конечно.
должен ли я вообще издавать приказ о формировании группы и назначения руководителя аудита ?
Это документирование процедуры назначения группы и руководителя задания. Элемент СВК АФ: процедуры назначения группы д.быть описаны в условно назовем "Положении о внутреннем контроле в АФ...". В Положении должно быть описано кто, как и когда назначает состав группы, как документирует. Еще и шаблон приказа утвердить. Не устраивает приказ - пусть будет распоряжение.
В описываемой вами ситуации возможны два варианта решения:
1. Сначала назначен один руководитель группы, потом - его сменили. Но тут нюанс: головная боль с РД. Один уже наработал материал, создал РД, приходит второй - придется пересматривать сделанное, и документировать. Два комплекта РД. Как минимум, планирование д.быть сделано, судя по датам примера.
2. Вариант второй - переносить сроки аудита не ранее даты принятия на руботу актуального р-ля задания. Этическую проблему - а что у вас делало у клиента построннее лицо - не обсуждаю.
|
|
С этим я согласен.
и если да, то почему я не могу это сделать заранее, не только до даты начала проверки но и до даты трудоустройства Иванова 05.11.2024/она же дата участия его в аудиторской деятельности организацииВладимир, как обычно, вы очень многословны.
Нормально ли, когда приказ о командировке сотрудника издается до его принятия на работу? Потенциальный работник может ведь под трамвай (не дай бог) попасть. Не спрашиваю, можно ли, а нормальна ли такая практика. Обобщенно такой приказ говорит о более высоких рисках нарушения НПА в сфере аудита и более вероятно ненадлежащей системе управления качеством в АО.
Помимо возможного нарушения разных НПА в сфере аудита у контролера ВКД начнет дергаться глаз и он будет копать с удвоенной энергией, поскольку это просто ненормально. Если ваша задача довести его до такого состояния, то она будет выполнена.
Тут спорить не буду.
Однако ошибки нет.
Я бы так сказал , что не принято издавать приказ от 25.10.2024 о направлении сотрудника в командировку с 05.11.2024 , который устроиться 05.11.2024
Но не ошибка
Да,описанная мной ситуация необычна, не распространена, но это не ошибка.
|
|
Понял, спасибо, почитаю.
Должен, конечно.
Это документирование процедуры назначения группы и руководителя задания. Элемент СВК АФ: процедуры назначения группы д.быть описаны в условно назовем "Положении о внутреннем контроле в АФ...". В Положении должно быть описано кто, как и когда назначает состав группы, как документирует. Еще и шаблон приказа утвердить. Не устраивает приказ - пусть будет распоряжение.
Хорошо, должен.
Остался вопрос по датам.
Ситуация такая, адуит ооо ромашки, группа не сформированна, руководитель не назначен.
И тутизменения в графике провекри, и что бы его не менять нанимается еще аудитор Иванов. Собеседуется 25.10.2024, трудоустраивается с 05.11.2024, начало проверки 05.11.2024, выход на про 05.11.2024
Иванов ни минуты не работал аудитором без трудоустройства.
Приказ о формировании рабочей группы и назначения руководителя аудита Иванова от 25.10.24
С 25.10.24 по 04.11.24 иванов не проводил аудиторские процедуры и не участвовал в аудиторской деятельности организации в которую ее трудоустраивают.
Вопрос почему приказ о формирование рабочей группы нельзя датировать 25.10.24?
Владимир, потому, что это рабочая группа без руководителя задания получилась, хоть и некое лицо в этом приказе упомянуто.
Вопрос почему приказ о формирование рабочей группы нельзя датировать 25.10.24
Посмотрите Международный стандарт аудита МСА 220 (пересмотренный) "Управление качеством при проведении аудита финансовой отчетности", оцените, как требования стандарта соотносятся с вашей позицией относительно даты приказа о назначении группы и даты приема на работу.
А ваш потенциальный сотрудник по этическим соображениям не должен соглашаться на подобное назначение и подписывать приказ.
Исправлений: 1; последнее - в 07.11.2024, 03:08.
Информирование клиента о составе аудиторской группы, ее независимости по отношению к клиенту и о лице из состава аудиторской группы для взаимодействия с клиентом осуществляется на стадии предварительного планирования в письме - согласовании условий задания. На мой взгляд, нелепо будет выглядеть фраза "руководителем группы, который будет с вами общаться, мы назначим нашего будущего сотрудника Иванова"... если он не передумает
Ну вот зачем вам это? Точнее, на хрена?
Вопрос почему приказ о формирование рабочей группы нельзя датировать 25.10.24?
Сделайте приказ нужным числом и дело с концом. Фетиш что ли такой?
|
|
просьба ткните меня носом в пункты МСА 220, я не понимаю где там про датыВладимир, потому, что это рабочая группа без руководителя задания получилась, хоть и некое лицо в этом приказе упомянуто.
Вопрос почему приказ о формирование рабочей группы нельзя датировать 25.10.24
Посмотрите Международный стандарт аудита МСА 220 (пересмотренный) "Управление качеством при проведении аудита финансовой отчетности", оцените, как требования стандарта соотносятся с вашей позицией относительно даты приказа о назначении группы и даты приема на работу.
А ваш потенциальный сотрудник по этическим соображениям не должен соглашаться на подобное назначение и подписывать приказ.
так рабочая группа начнет работать 05.11.2024 и будет работать с руководителем, а то что ее раньше сформировали, как может быть нарушением.
А что этического нарушает сотрудник подписывая такой приказ ?
помогите пожалуйста с пунктами. просто направить в нужное русло, я перечитаю и если все так, то и отлично.
|
|
не зачем,Ну вот зачем вам это? Точнее, на хрена?
Вопрос почему приказ о формирование рабочей группы нельзя датировать 25.10.24?
Сделайте приказ нужным числом и дело с концом. Фетиш что ли такой?
нужным числом, это то как правильно, нужно понять как правильно согласно закону.
это как с подписью РД.
нагрузили бюрократией, МСА подписи в РД не требует, но вокруг все говорят, что надо подписывать РД, надо сшивать АЗ с бух отчетностью. Отчетность только оригинал. и т.д.
а оказывается, что МСА не трубет подписи, что АЗ с бух отчетностью можно не сшивать, что есть ситуации когда можно и не оригинал подложить к АЗ.
перестраховываться конечно можно и иногда нужно, но слишком много, в работе аудитора требований которые не требует закон.
|
|
тут я не согласен, где требования что бы в письме соглашения были ФИО руководителя аудита
Информирование клиента о составе аудиторской группы, ее независимости по отношению к клиенту и о лице из состава аудиторской группы для взаимодействия с клиентом осуществляется на стадии предварительного планирования в письме - согласовании условий задания. На мой взгляд, нелепо будет выглядеть фраза "руководителем группы, который будет с вами общаться, мы назначим нашего будущего сотрудника Иванова"... если он не передумает
это получается до даты заключения договора уже нужно определить состав группы и руководителя аудита ?
а где такой требование , подскажите пожалуйста
|
|
Владимир, ст. 21 МСА 260 аудитор должен осуществлять информационное взаимодействие своевременно. Там же А37, 38, на мой взгляд, основу надо закладывать заранее, до подписания договора, хотя бы на дату договора, обе стороны должны ясно представлять, что их ждёт. Ещё МСА 300 предварительная работа по заданию, ее ведь должен выполнить руководитель аудита или кто? Когда же эти предварительные процедуры успеет выполнить Иванов? И на каком основании, если он ещё не трудоустроен
Исправлений: 2; последнее - в 06.11.2024, 11:12.
|
|
Все это можно сделать в первую половину 05.11.2024, а во второй половине пойти к АЛ
Правильно назначить рукводителя аудита сотрудника, который:
1. принят в штат (он 5.11. мог и не выйти к вам на работу)
2. ознакомился с внутрифирменными документами.
3. подписал независимость как минимум на проверку
4. подписался о неразглашении аудиторской тайны
Мог и не выйти, но вышел. Это не нарушение.
|
|
Я читал. Там всегда слово может фигурирует.Владимир, ст. 21 МСА 260 аудитор должен осуществлять информационное взаимодействие своевременно. Там же А37, 38, на мой взгляд, основу надо закладывать заранее, до подписания договора обе стороны должны ясно представлять, что ждёт.
Кроме того ничего про ФИО руководителя аудита.
И первое взаимодействие с ЛОКУ
Это информирование о планировании , может осуществляться на начальных этапах аудита. Пунт А51 мса 260 То есть 05.11.2024 или чуть позже.
А в случае первого аудита, может осуществляться в рамках согласования усдовия задания.
Опять же может.
И нет про ФИО руководителя аудита и аудиторской группы.
13. Руководитель задания обязан взять на себя общую ответственность за управление качеством и обеспечение качества при выполнении аудиторского задания
просьба ткните меня носом в пункты МСА 220, я не понимаю где там про даты
РА не может на себя взять ответственность, не будучи работником РА.
16. Руководитель задания должен понимать соответствующие этические требования, в том числе требования независимости, которые являются применимыми с учетом характера и обстоятельств конкретного аудиторского задания
РА не может быть проинформирован АО о всех обстоятельствах конкретного задания (не подписал обязательства по конфиденциальности) и не может в полной мере подтвердить свою независимость.
В общем то, почти каждый пункт МСА 220 с совокупности с требованием 307-ФЗ говорит косвенным образом о том, что РА не может быть назначен до его принятия на работу.
Если вы не видите, где там про даты, то вам разрешается приказ на РА датировать до его принятия на работу. Но по-прежнему не могу понять зачем и кому это нужно. Даже самые крупные АО с приличной текучкой кадров этого не делают.
|
|
уже делайте как хотите......... Нарушения в рамках ВКД на данную ситуацию вам написали. Одно не понятно, почему приказ №2 на группу нельзя сделать на 05.11. Больше пояснять не буду. Не понимаю, как не сотрудник моет заниматься планированием, если его еще нет в организации. как может заниматься распределением работ между участниками группы. как он может управлять группой если его нет в штате.Все это можно сделать в первую половину 05.11.2024, а во второй половине пойти к АЛ
Правильно назначить рукводителя аудита сотрудника, который:
1. принят в штат (он 5.11. мог и не выйти к вам на работу)
2. ознакомился с внутрифирменными документами.
3. подписал независимость как минимум на проверку
4. подписался о неразглашении аудиторской тайны
Мог и не выйти, но вышел. Это не нарушение.
|
|
А если РА все это сделает 05.11.2024? Примит на себя ответсвенность пункт А13 и поймет пункт А16.13. Руководитель задания обязан взять на себя общую ответственность за управление качеством и обеспечение качества при выполнении аудиторского задания
просьба ткните меня носом в пункты МСА 220, я не понимаю где там про даты
РА не может на себя взять ответственность, не будучи работником РА.
16. Руководитель задания должен понимать соответствующие этические требования, в том числе требования независимости, которые являются применимыми с учетом характера и обстоятельств конкретного аудиторского задания
РА не может быть проинформирован АО о всех обстоятельствах конкретного задания (не подписал обязательства по конфиденциальности) и не может в полной мере подтвердить свою независимость.
В общем то, почти каждый пункт МСА 220 с совокупности с требованием 307-ФЗ говорит косвенным образом о том, что РА не может быть назначен до его принятия на работу.
Если вы не видите, где там про даты, то вам разрешается приказ на РА датировать до его принятия на работу. Но по-прежнему не могу понять зачем и кому это нужно. Даже самые крупные АО с приличной текучкой кадров этого не делают.
Ну и следовател но прочие документы о независимости и конфиденциальности подпишет 05.11.2024
|
|
Не м.б. в полной мере выполнены все процедуры, связанные с подтверждением независимости до принятия аудитора на работу, потому нельзя его пока назначить
А если РА все это сделает 05.11.2024? Примит на себя ответсвенность пункт А13 и поймет пункт А16.
Ну и следовател но прочие документы о независимости и конфиденциальности подпишет 05.11.2024
Но вам разрешаю издавать приказ до принятия на работу )
|
|
вот тут с вами согласен
Приказ - это документ, с которым необходимо ознакомление.
То есть внизу приказа должна быть подпись.
И как не сотрудник будет подписывать этот приказ......
значит можно не ознакамливать, так то в таком приказе подпись об ознакомлении не обязательна.
|
|
планированием сотрудник занимается 05.11.2024 и с ЛОКУ начинает тогда же взаимодействовать. и все процедуры не ранее 05.11.2024уже делайте как хотите......... Нарушения в рамках ВКД на данную ситуацию вам написали. Одно не понятно, почему приказ №2 на группу нельзя сделать на 05.11. Больше пояснять не буду. Не понимаю, как не сотрудник моет заниматься планированием, если его еще нет в организации. как может заниматься распределением работ между участниками группы. как он может управлять группой если его нет в штате.Все это можно сделать в первую половину 05.11.2024, а во второй половине пойти к АЛ
Правильно назначить рукводителя аудита сотрудника, который:
1. принят в штат (он 5.11. мог и не выйти к вам на работу)
2. ознакомился с внутрифирменными документами.
3. подписал независимость как минимум на проверку
4. подписался о неразглашении аудиторской тайны
Мог и не выйти, но вышел. Это не нарушение.
понял спасибо
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.