Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Re: Уставный капитал дочерней организации за рубежом не оплачен, надо ли признавать финансовое вложение
Нет не угадали, я не юрист! Про бух.учет я знаю, что не знаю к мнениям прислушиваюсь.Следопыт
Вы точно юрист)) в бухучете приоритет экономического содержания перед юридической формой
Приоритет, это когда договор название одно, а по сути в нем совсем другое.
А в данной ситуации свершившийся факт, который, почему то, не хотят регистрировать в регистрах бух.учета.
Вы не уловили суть, ну да ладно. Я так понимаю у вас сч. 58 возникнет только в момент оплаты УК?!
Где же эта компания нашла деньги на то, чтобы платить зарплату, взносы, если у нее один учредитель, и он даже не оплатил уставный капитал. А , как правило,, он оказывает помощь еще и сверх уставного капитала на первых порах
|
Спасибо за мнениеВы не уловили суть, ну да ладно. Я так понимаю у вас сч. 58 возникнет только в момент оплаты
Где же эта компания нашла деньги на то, чтобы платить зарплату, взносы, если у нее один учредитель, и он даже не оплатил уставный капитал. А , как правило,, он оказывает помощь еще и сверх уставного капитала на первых порах
Подскажите про зеркальность и теоретическое право?!
Актив может и есть, но он ничего не стоит, потому что у свежеучрежденного лица нет своих активов. Единственное, что у него может быть теоретически это право требования взноса к своему учредителю. Но тогда у учредителя должно быть зеркальное обязательство. Поэтому и первичен анализ именно стороны обязательства. Анализ делается как обычно исходя из определения обязательства (IAS 1). В случае если у учредителя доля 100% и нет каких-то экзотических иных обстоятельств этот анализ покажет, что безусловного обязательства у учредителя нет. Он может просто передумать вносить вклад, без каких-либо последствий в виде оттока экономических выгод.
Как по мне у создавшего Общества (учредитель) д.б. запись Дт 58 КТ 76 - на момент регистрации дочернего Общества, независимо оплачен УК или нет.
У дочернего Общества зеркально Дт 75 Кт 80 - в балансе как раз ДТ задолженность (учредителя)= разделу "3" УК, валюта баланса идёт.
А по вашей логике и Следопыта (убираем сч. 76 и сч.75) зеркальность получается такая: ДТ 58 КТ 51 (внесение в УК, у создавшего Общества), а у дочернего тогда д.б. запись Дт 51 КТ 80 так? Тогда, как у дочернего Общества до оплаты УК корреспонденцию ДТ ...... КТ 80 отразить?
Извините за упрямство
|
Это какая-то фантастическая история. Цель оплаты уставного капитала и состоит в том, чтобы компания имела ресурсы для начала работы. В моем кейсе обычная ситуация, а не фантастическая, когда непонятно кто, почему и зачем дал денег той компании, учредитель которой даже не оплатил уставный капитал
И всем в продолжении, открою секрет, что можно владеть УК 100% и стоить фирма будет немало, однако уставный капитал собственником м.б. оплачен и не полностью, однако это не говорит о том что у Общества (учредителя) нет фин.вложения!
На практике знаю ситуации, когда фирму продавали при УК в 10 т.р., оплаченным УК 5 т.р., а сделка была на 500 т.р. (ЧА=550 т.р.)
В налоге на прибыль в расходах, признавали 5 т.р.
1) Совсем не так. Знаю случаи когда работали и при оплате 50% уставного капитала АО. и успешно.
Или считаете, что 50 т.р. это ресурсы достаточные для работы?
2) до момента оплаты уставного капитала, учредитель без условно отвечает по долгам учрежденного лица, в размере не оплаченного капитала.
Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью
...
Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
...
[www.consultant.ru]
Статья 2. Основные положения об акционерных обществах
...
Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
...
[www.consultant.ru]
Поэтому вполне себе реальное обязательство.
Права собственников вполне себе есть в размере оплаченных долей, кроме одного - распределения прибыли, до момента полной оплаты. Не оплаченные доли, теоретически по истечению года переходят в собственность общества и подлежат отчуждение в течение года после перехода или аннулированию.
Теоретически - посколько оформление этого факта требует корпоративных процедур, чего ни разу не видел.
Исправлений: 1; последнее - в 03.11.2024, 04:41.
|
Причём здесь план счетов? Речь про представление в отчетности. На счетах вам никто не запрещает отражать, раз вам технически так удобнее или так настроено ПО.Подскажите про зеркальность и теоретическое право?!
Актив может и есть, но он ничего не стоит, потому что у свежеучрежденного лица нет своих активов. Единственное, что у него может быть теоретически это право требования взноса к своему учредителю. Но тогда у учредителя должно быть зеркальное обязательство. Поэтому и первичен анализ именно стороны обязательства. Анализ делается как обычно исходя из определения обязательства (IAS 1). В случае если у учредителя доля 100% и нет каких-то экзотических иных обстоятельств этот анализ покажет, что безусловного обязательства у учредителя нет. Он может просто передумать вносить вклад, без каких-либо последствий в виде оттока экономических выгод.
Как по мне у создавшего Общества (учредитель) д.б. запись Дт 58 КТ 76 - на момент регистрации дочернего Общества, независимо оплачен УК или нет.
У дочернего Общества зеркально Дт 75 Кт 80 - в балансе как раз ДТ задолженность (учредителя)= разделу "3" УК, валюта баланса идёт.
А по вашей логике и Следопыта (убираем сч. 76 и сч.75) зеркальность получается такая: ДТ 58 КТ 51 (внесение в УК, у создавшего Общества), а у дочернего тогда д.б. запись Дт 51 КТ 80 так? Тогда, как у дочернего Общества до оплаты УК корреспонденцию ДТ ...... КТ 80 отразить?
Извините за упрямство
по поводу представления задолженности собственника по оплате УК в балансе у дочернего общества см ФСБУ 4, типовую форму баланса, раздел капитал.
Мы про учёт и отчетность в материнской компании. Дочернее Общество в своем балансе отразит задолженность МК по оплате УК как дебиторскую задолженность, а в разделе 3 "капитал и резервы" размер УК указанный в учредительных документах.
Причём здесь план счетов? Речь про представление в отчетности. На счетах вам никто не запрещает отражать, раз вам технически так удобнее или так настроено ПО.
по поводу представления задолженности собственника по оплате УК в балансе у дочернего общества см ФСБУ 4, типовую форму баланса, раздел капитал.
Думаю и МК у себя должна отразить в долгосрочных фин.влож-ях размер доли владения в УК дочерней и в кредиторской задолженности размер неоплаченной доли, которую она обязана оплатить по ФЗ например об ООО, об АО (обязательство по закону, а не хотелки МК оплатить или нет УК). А в пояснениях МК должна раскрыть данные фин.вложения.
Сейчас компанию с УК в 10 т.р. и имеющимся Юр.адресом и больше НИЧЕГО, можно продать на рынке от 50-100 т.р., чуть ли не в моменте купят))). Как думаете это актив?
Актив может и есть, но он ничего не стоит, потому что у свежеучрежденного лица нет своих активов. Единственное, что у него может быть теоретически это право требования взноса к своему учредителю
Исправлений: 1; последнее - в 03.11.2024, 09:12.
|
|
ФСБУ 4 вы не посмотрели, очевидно.
Дочернее Общество в своем балансе отразит задолженность МК по оплате УК как дебиторскую задолженность, а в разделе 3 "капитал и резервы" размер УК указанный в учредительных документах.
|
|
П. 21 фсбу 4 "Показатели капитала приводятся коммерческой организацией в разделе «Капитал» бухгалтерского баланса. Состав показателей капитала (составляющие капитала) определяется коммерческой организацией самостоятельно в зависимости от организационно-правовой формы, источников финансирования деятельности и может включать, в частности, показатели: уставного капитала; собственных акций, принадлежащих обществу, задолженности акционеров по оплате акций; накопленной дооценки внеоборотных активов; добавочного капитала (без накопленной дооценки внеоборотных активов); резервного капитала; нераспределенной прибыли (непокрытого убытка)"Escapist, я с телефона, сложно открыть ФСБУ 4 и некоторые сайты вообще не открываются, да и инет "лажает". Честно, сейчас не перечитал. Если вы хотите оперировать: типа свернуть однородный актив и обязательство, но тогда и вопрос немного по другому нужно было формулировать.
А если так, то когда у МК и вообще появятся ли фин.вложения в отчётности по вашему мнению?
Может и не уловил вашу мысль или вы хотите сказать, что пока не оплачен УК у МК это типа тоже ДТ зад-ть, как у дочерней?!
|
|
О боже. Это бесполезно. Может детализироваться, а может и нет, но в любом случае в разделе капитал. ВычитаетсяСледопыт, ну и..., основное слово может....!
|
|
И откуда же взялись деньги у этих компаний? Еще раз , мы рассматриваем обычный кейс без всяких мутных схем, типа, когда учредитель не оплатил уставный капитал, но дал заем беспроцентный, например, или его связанная сторона дала заем.Это какая-то фантастическая история. Цель оплаты уставного капитала и состоит в том, чтобы компания имела ресурсы для начала работы. В моем кейсе обычная ситуация, а не фантастическая, когда непонятно кто, почему и зачем дал денег той компании, учредитель которой даже не оплатил уставный капитал
И всем в продолжении, открою секрет, что можно владеть УК 100% и стоить фирма будет немало, однако уставный капитал собственником м.б. оплачен и не полностью, однако это не говорит о том что у Общества (учредителя) нет фин.вложения!
На практике знаю ситуации, когда фирму продавали при УК в 10 т.р., оплаченным УК 5 т.р., а сделка была на 500 т.р. (ЧА=550 т.р.)
В налоге на прибыль в расходах, признавали 5 т.р.
1) Совсем не так. Знаю случаи когда работали и при оплате 50% уставного капитала АО. и успешно.
Или считаете, что 50 т.р. это ресурсы достаточные для работы?
2) до момента оплаты уставного капитала, учредитель без условно отвечает по долгам учрежденного лица, в размере не оплаченного капитала.
Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью
...
Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
...
[www.consultant.ru]
Статья 2. Основные положения об акционерных обществах
...
Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
...
[www.consultant.ru]
Поэтому вполне себе реальное обязательство.
Права собственников вполне себе есть в размере оплаченных долей, кроме одного - распределения прибыли, до момента полной оплаты. Не оплаченные доли, теоретически по истечению года переходят в собственность общества и подлежат отчуждение в течение года после перехода или аннулированию.
Теоретически - посколько оформление этого факта требует корпоративных процедур, чего ни разу не видел.
Знаю много случаев, когда чуть ли не с первых дней образовавшиеся компании зарабатывают прибыль и окупают все расходы.
И откуда же взялись деньги у этих компаний?
Или по вашему коммерческие организации должны жить только за счёт финансирования учредителей, а как же цель?
|
|
Так откуда взялись у них деньги на то, чтобы начать зарабатывать прибыль? Чтобы продать товар, надо же ведь его сначала купить, нет? А чтобы произвести продукцию, надо купить станки, материалы, заплатить зарплату сотрудникам. Прекратите уже придумывать фантастические истории.Знаю много случаев, когда чуть ли не с первых дней образовавшиеся компании зарабатывают прибыль и окупают все расходы.
И откуда же взялись деньги у этих компаний?
Или по вашему коммерческие организации должны жить только за счёт финансирования учредителей, а как же цель?
|
|
Чтобы продать товар, надо же ведь его сначала купить, нет?
Не обязательно. Торг сети так не работают. Там везде отсрочка платежа.
|
|
Не фантазируйте, никто не даст отсрочку платежа только созданной компании, у которой нет денег даже на выплату зарплаты менеджерам, покупку ноутбука и т.п.
Чтобы продать товар, надо же ведь его сначала купить, нет?
Не обязательно. Торг сети так не работают. Там везде отсрочка платежа.
|
|
Не фантазируйте, никто не даст отсрочку платежа только созданной компании, у которой нет денег даже на выплату зарплаты менеджерам, покупку ноутбука и т.п.
Чтобы продать товар, надо же ведь его сначала купить, нет?
Не обязательно. Торг сети так не работают. Там везде отсрочка платежа.
Какая фантазия - опыт. Всяко бывает.
Тем более вы все уточняете и уточняете. А вопрос был не про финансирование, а невозможности уплатить УК из-за санкций.
Только не уплата УК (по крайней мере в российской действительности) ни как не влияет на деятельность учреждаемого лица. Да и на контроль, только частично.
|
|
Какая по Вашему цель уставного капитала? В российской действительности происходят чудеса? Организация, которая не имеет средств для начала деятельности, каким-то чудесным образом ее начинает? Ну-нуНе фантазируйте, никто не даст отсрочку платежа только созданной компании, у которой нет денег даже на выплату зарплаты менеджерам, покупку ноутбука и т.п.
Чтобы продать товар, надо же ведь его сначала купить, нет?
Не обязательно. Торг сети так не работают. Там везде отсрочка платежа.
Какая фантазия - опыт. Всяко бывает.
Тем более вы все уточняете и уточняете. А вопрос был не про финансирование, а невозможности уплатить УК из-за санкций.
Только не уплата УК (по крайней мере в российской действительности) ни как не влияет на деятельность учреждаемого лица. Да и на контроль, только частично.
|
|
Минимальная гарантия контрагентам.
Какая по Вашему цель уставного капитала?
Поэтому и требование оплаты и безусловная. субсидарная ответственность по неоплаченной сумме.
Только сумма смешная и на 10 или 100 тысяч бизнес не построишь. А это УК компаний с миллиардными оборотами
.Поэтому в нашей действительности, кроме некоторых случаев (те организации что под надзором ЦБ РФ ) это пустая формальность.
Видел и не оплаченный УК, что оплачивали в ходе аудита
. И три стула внесённые в УК ООО. И "бронзовые" векселя внесённые в УК в большом агрохолдинге. |
|
Как коллега написала, задолженность по оплате УК сворачивается с заявленным капиталом. Рассуждения про возможность вести деятельность до полной оплаты (последний десяток сообщений) по-моему вообще к предмету не относится. Пример мог бы быть другим - дополнительный вклад в капитал в течение срока деятельности , результат такой же.Escapist, я с телефона, сложно открыть ФСБУ 4 и некоторые сайты вообще не открываются, да и инет "лажает". Честно, сейчас не перечитал. Если вы хотите оперировать: типа свернуть однородный актив и обязательство, но тогда и вопрос немного по другому нужно было формулировать.
А если так, то когда у МК и вообще появятся ли фин.вложения в отчётности по вашему мнению?
Может и не уловил вашу мысль или вы хотите сказать, что пока не оплачен УК у МК это типа тоже ДТ зад-ть, как у дочерней?!
Я так и не понял при чем здесь дочерняя компания, это вы от темы отошли, я так понимаю, что дочерняя организация у Следопыта сдаст баланс с показателями всего (итог баланса) и поставит "0", ну-ну))).
Как коллега написала, задолженность по оплате УК сворачивается с заявленным капиталом. Рассуждения про возможность вести деятельность до полной оплаты (последний десяток сообщений) по-моему вообще к предмету не относится. Пример мог бы быть другим - дополнительный вклад в капитал в течение срока деятельности , результат такой же.
Разговор о материнской. Скажите у МК появятся финансовые вложения и когда в отчётности? Из всей переписки как я понял при оплате, хотя вообще засомневался с вашими высказываниями. Если по оплате, то фин вложения у МК могут появится и через год, два, так или не появляются вообще фин.вложения?
Исправлений: 4; последнее - в 03.11.2024, 23:09.
.jpg)
|
вы действительно думаете кассовым методом. обязательство есть. у общества есть обязанность оплатить УК. раз создали. есть решение-регистрация, есть сумма.
приоритет экономического содержания перед юридической формой и заключается в том, что обязательства фактически нет
в чем проблема?
плюс не понимаю, на каком основании вы игнорируете положения ФЗ об обязанности оформлять КАЖДЫЙ факт хозяйственной жизни?
ну ок. предположим - вы правы
и какой же ПРИОРИТЕТ в данной сделке?
это притворная сделка? не будут оплачивать УК? что банки деньги не переводят?
имхо мудрствуете вы лукаво.
все три пункта п.2 пбу 19 выполняется. дочка ваша, бумажка у вас есть, риски ваши, доход в будущем. вы же создали коммерческую организацию, надеюсь. которая везде в мире создаётся с целью извлечения прибыли.
Ноsильщик,
Ученик, вам отдельное спасибо. А то я уже начал сомневаться в своих знаниях, думал в студенты вернуться
.|
|
имхо вы заблуждаетесь.
задолженность по оплате УК сворачивается с заявленным капиталом
слово МОЖЕТ с вами в стандарте не согласно просто
А может нет, а может да
А может это всё слова
А может я, а может ю
А может я тебя люблю
© песня.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.