Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Re: ФСБУ 25/2018 и лизинг
|
я с вами согласен.Ноsильщик
Владимир,
я для себя вынес - нет ДАТЫ - когда и почему заканчивается договор, никаких ППА.
планы/стратегии/мнение уборщицы- не рассматриваю.
|
|
Об этом весь сыр бор уже не в одной ветке))).
как можно с учетом п. 5 и п. 9 сказать, что если в договоре не определен срок 3 года , то он устанавливается на основание расчетов АЛ.
в продолжение спора по этому вопросу.
есть еще аргумент приоритет содержания на формой.
Ну это в том числе к договорам которые регулярно перезаключаются. или опять же неопределен срок или пролонгация т.п.
форма говорит одно, а содержание 3 года.
тут у меня всегда вопрос, что за содержание, которое позволяет 3 года поставить а на 4 года.
планы АЛ.
опять же почему не учитывают планы второй стороны и условия договора о возможном расторжении.
как только появляется 3 года, которые подтверждаются только планами, значит уже речь идет об оценке, а это уже не ФСБУ 25.
Ну или перечитывать МСФО аренда и там подходящие формулировки искать, но только для случаев, которые в ФСБУ 25 не описаны.
а они на мой взгляд для договоров в 11 месяцев с пролонгацией на неопределенный срок описаны.
Я не понимаю этого требования.Да мы тут сидим 10 лет в этом арендованном помещении. Но ППА это не про прошлое, а про будущее, подтвержденное условиями договора, а не деловой практикой.
100 лет сидел в этом здании, а завтра вас выгнал новый собственник помещения. Почему выгнал, а потому что условия договора такие и это п 9 ФСБУ 25
Как правило, использование в договоре совпадает с его техническим назначением, то есть одно другому не противоречит. Из этого следует, что арендодатель не накладывает ограничений, они вызваны техническими характеристиками недвижимости.
+ В договоре обычно прописаны ограничение использования: "под склад", "под офис", "торговля продовольственными товарам".
Как, например, арендатор не может использовать складское помещение как жилое или торговое.
Если буквально воспринимать Ваш довод, следует, что вся недвижимость ограничена в использовании ее техническим назначением и ФСБУ 25 опять никогда не применяется.
Тут мысль другая, если собственник вам указал, что арендатор не имеет право торговать продуктами питания в данном нежилом помещении, ввиду возникновения тараканов, мышей крыс и т.д., то значит и нельзя бананы продавать
Ученик волшебника
+ В договоре обычно прописаны ограничение использования: "под склад", "под офис", "торговля продовольственными товарам".
Как правило, использование в договоре совпадает с его техническим назначением, то есть одно другому не противоречит. Из этого следует, что арендодатель не накладывает ограничений, они вызваны техническими характеристиками недвижимости.
Как, например, арендатор не может использовать складское помещение как жилое или торговое.
Если буквально воспринимать Ваш довод, следует, что вся недвижимость ограничена в использовании ее техническим назначением и ФСБУ 25 опять никогда не применяется.
и фсбу 25/2018 применять.
|
В бух.балансе 1 млн.руб.., в пояснениях что есть договор на 100 млн , из низ получено 1 млн.руб.
Вас не смущает, что кредитный договор - реальный, а не консенсуальный?
|
|
Если буквально воспринимать Ваш довод, следует, что вся недвижимость ограничена в использовании ее техническим назначением и ФСБУ 25 опять никогда не применяется.
Технические и правовые ограничения имеют разную природу.
Я что-то где-то упустил, в балансе всю сумму, странно? Договор реальный, но обещать не значит....
Алексей
В бух.балансе 1 млн.руб.., в пояснениях что есть договор на 100 млн , из низ получено 1 млн.руб.
Вас не смущает, что кредитный договор - реальный, а не консенсуальный?
|
|
|
тогда уже не приказ, а доп соглашение к договору, что бы выполнить требования п 9 фсбу 25 в котором говорится об условия именно договора и о планируемости их выполнения.
Столь плодотворная тема заслуживает объединения с не менее трепещущей по обсуждению даты трудоустройства аудитора. Тем более, что тогда можно исчерпывающе ответить на вопрос, что делать, когда нет ДАТЫ в договоре аренды. Проставить волшебную дату 25 октября 2024 везде, и об этом издать приказ))) Профит!
|
|
|
Боже мой... Наконец-то! 
|
|
У каждого пункта есть свои нюансы применения. Методической литературы - вагон и внутри тоже имеются различные мнения. Но в целом направление мысли изучать МСФО 16 в дополнение к ФСБУ 25 гораздо более перспективное для достижения практического результата, чем сетовать на невозможность, трудоемкость и происки англосаксов.
я тут перечитываю IFRS 16 пункты 18-21 и B34-B41 мне становится вообще все понятно,что делать с такими договорами Особенно п B34 про досрочное расторжение
и B 40 так же объясняет про прошлую практику, что с ней делать, как применять.
все говорит, о точных данных, а не о выдуманных 3 лет, взятые с потолка
Если уж АЛ поставил 3 года, то должно быть подтверждение более обоснованное, чем "мы тут 10 лет сидим" значит еще 3 просидим
|
|
А я не сетуюУ каждого пункта есть свои нюансы применения. Методической литературы - вагон и внутри тоже имеются различные мнения. Но в целом направление мысли изучать МСФО 16 в дополнение к ФСБУ 25 гораздо более перспективное для достижения практического результата, чем сетовать на невозможность, трудоемкость и происки англосаксов.
я тут перечитываю IFRS 16 пункты 18-21 и B34-B41 мне становится вообще все понятно,что делать с такими договорами Особенно п B34 про досрочное расторжение
и B 40 так же объясняет про прошлую практику, что с ней делать, как применять.
все говорит, о точных данных, а не о выдуманных 3 лет, взятые с потолка
Если уж АЛ поставил 3 года, то должно быть подтверждение более обоснованное, чем "мы тут 10 лет сидим" значит еще 3 просидим
Я говорю, что и МСФО не дает возможности поставить срок не предусмотренный условиями договора.
|
|
Упрощаете. Я же говорю, есть нюансы. По-моему в этой или соседней теме уже писал. Сейчас тратить время на повторы не буду.
Я говорю, что и МСФО не дает возможности поставить срок не предусмотренный условиями договора.
|
|
нюансы всегда естьУпрощаете. Я же говорю, есть нюансы. По-моему в этой или соседней теме уже писал. Сейчас тратить время на повторы не буду.
Я говорю, что и МСФО не дает возможности поставить срок не предусмотренный условиями договора.
но исходя из текущих вводных выводы такие
|
|
по порядку
Часто упоминается в сообщениях, что нет доказательств сколько еще будет объект в аренде, у нас 500 точек мы не знаем сколько еще будем арендовать и много других примеров... А клиент проводил оценку оценочного значения? Он предоставил доказательства того, что договоры буду прекращены после окончания очередного отчетного периода? Тогда как вы, по сути, за руководство АЛ делаете однозначный вывод, что через 11 мес. все закончится? Неопределенность? - да. Вы ее протестировали? - нет. Отрицаете факт долгосрочной аренды потому что никто не знает предполагаемый срок аренды, это надлежащее аудиторское доказательство? - нет. Считаете ли вы, что в таком случае, выполнили все требования МСА 540 надлежащим образом?
Да или нет.
Часто упоминается в сообщениях, что нет доказательств сколько еще будет объект в аренде, у нас 500 точек мы не знаем сколько еще будем арендовать и много других примеров... А клиент проводил оценку оценочного значения?
"Мы тут сидим 10 лет, еще 3 просидим" вот его оценка
почему АЛ должен предоставлять такие доказательства ? Если срок аренды регламентирует договор составленный в соответствие с ГК РФ
Он предоставил доказательства того, что договоры буду прекращены после окончания очередного отчетного периода?
у большинство в договоре написано, что договор может быть расторгнут по инициативе одной из сторон. иногда пишут, что сообщим об этом за месяц. Какие тут могут быть доказательства, если в любой момент договор может быть расторгнут.
как минимум это условие, согласно все того же IFRS 16 говорит о том что это не ППА, без всяких доказательств.
в договоре срок 11 мес и есть условие согласно которому возможно досрочное расторжение. На за Руководство, а согласно условиям договора.
Тогда как вы, по сути, за руководство АЛ делаете однозначный вывод, что через 11 мес. все закончится?
если мы рассматриваем ситуацию что договор уже продлен на неопределенный срок или снова на 11 месяцев, то опять условия о досрочном расторжении. "Мы тут сидим 10 лет и планируем еще 3" менее весомый аргумент, чем зафиксированное в соответствие с ГК РФ условие договора
а почему сразу утверждение что не протестировали.
Неопределенность? - да. Вы ее протестировали? - нет. Отрицаете факт долгосрочной аренды потому что никто не знает предполагаемый срок аренды, это надлежащее аудиторское доказательство? - нет. Считаете ли вы, что в таком случае, выполнили все требования МСА 540 надлежащим образом?
протестировали, есть условие в договоре о возможности досрочного расторжения договора, в договоре нет четкого срока об его окончании кроме 11 мес.
срок договора не определен условиями договора, если не брать в расчет 11 мес. Есть возможность расторгнуть договор, и расторжение так сказать в краткосрочный период.
Что значит отрицается факт долгосрочной аренды, будущее это не факт, то что они сидят тут уже 10 лет это факт, но этот фактор применяется, если условиями договора определен срок договора, опять же IFRS 16 (кажется пункт B41)
То что кто то говорил, планирует, это не факт. Это предположение.
Да МСА 540 выполнен.
Может у кого то иначе. Но на практике это выглядит так.
Вернемся к ФСБУ 6. Пересмотр СПИ. ОС после отчетной даты осталось менее 11 месяцев, никаких планов по замене/продаже/ликвидации/модернизации/реконструкции и т.д. нет, что увеличивало бы СПИ. ОС функционирует в норме, аналогичные ОС уже с нулем висят и работают дальше. Клиент говорит - да я не знаю сколько он еще будет работать. - считаете, что требование фсбу 6 о ежегодном пересмотре СПИ не нарушено и ежемесячная норма амортизации вместе с балансовой стоимостью ОС чувствует себя прекрасно?
Собирается комиссия, приглашает ответственное лицо в организации, его спрашивают, сколько еще проработает этот объект, он отвечает, что заявленный ресурс 11 мес , поэтому с учетом заявленного ресурса проработает он до августа. и сколько он дальше проработает я не знаю, вероятно это можно узнать, заказ какую то супер дорогую экспертизу, но если у железки ресурс износа до августа и нагрузка будет прежней, то железка износится до той степени, после которое ОС не сможет выполнять свои функции.
Далее делается вывод комиссии на основе этих показания. Что СПИ не пересматривается, так как не знаем сколько проработает ОС свыше заявленного ресурса.
То же касается и ОС с нулевой балансовой стоимостью.
если он еще работает, то это не значит, что нужно пересматривать СПИ, точнее что есть основания для его пересмотра.
вот так вот личное мнение по данному вопросу
|
|
К сожалению, внутренняя инвентаризационная комиссии может вычислить только порядок, а не точный СПИ.
Далее делается вывод комиссии на основе этих показания. Что СПИ не пересматривается, так куникальнаак не знаем сколько проработает ОС свыше заявленного ресурса.
То же касается и ОС с нулевой балансовой стоимостью
Каждая техническая единица живет своей отдельной жизнью, и судьба ее уникальна, как у людей.
|
|
согласен в комиссии должен быть эксперт или комиссия делает выводы на основание слов данных эксперта. Не точный, планируемый. И планы должен быть обоснованы.К сожалению, внутренняя инвентаризационная комиссии может вычислить только порядок, а не точный СПИ.
Далее делается вывод комиссии на основе этих показания. Что СПИ не пересматривается, так куникальнаак не знаем сколько проработает ОС свыше заявленного ресурса.
То же касается и ОС с нулевой балансовой стоимостью
Каждая техническая единица живет своей отдельной жизнью, и судьба ее уникальна, как у людей.
с ОС эти планы делаются на основе ресурса и среде где используется ОС. И такой расчет подразумевается ФСБУ 6
а вот ФСБУ 25 написан иначе. Твм написано про условия договора. И если в условия договора нет каких то описанных границ, то говорить, что при неопределенном сроке ППА это 3 года ,или 3 года у ППА так как уже сидим 10 лет, не верно.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.