Re: ФСБУ 25/2018 и лизинг

Получается это скорее предоплаченные сертификаты, а не подписки. Подписка стартует после оплаты в тех же стримингах, разве нет?

Сертификаты, подтверждающие оплаченную подписку. Подписка стартует после активации. За активацией могут придти как в этом году, так и в течение нескольких лет после оплаты.

Если вы держите в голове пример с OTT "К", то нет, тут имеется в виду другой OTT, вполне реально существующий.

Похоже меня сбило с толку указание на подписки, где зарабатывают на том, что лень отменить подписку, а не лень активировать сертификат))) По сертификатам согласен, что можно ускорять признание выручки исходя из вероятностной модели. Полагаю, модель должна давать привязку вероятности активации к сроку, прошедшему с момента покупки сертификата. Через несколько месяцев «тишины» процент тех, кто уже не никогда не активирует сертификат, может быть и к 100% близок.

Дебетокреникъ
Выручка кинотеатра будет состоять из двух элементов:
1) пользователи, которые воспользовались подпиской в отчетном периоде. Пусть будет 7 тыс подписок. В = 7.000 * 100
2) оценочное значение количества (или доли) пользователей, которые не воспользуются подпиской никогда. В = (10.000 - 7.000) * 5% 

По п.2. Нет ли в таком "ускорении" выручки противоречия с принципом осмотрительности? 

По п.2. Нет ли в таком "ускорении" выручки противоречия с принципом осмотрительности? 

Статистические данные на больших выборках достаточны точны, чтобы возможная ошибка не оказалась существенной. Но по сути, вы конечно правы, это креативный учет для ускорения выручки, но в «серой зоне», а не в черной.

Дебетокреникъ
Подписка стартует после активации. За активацией могут придти как в этом году, так и в течение нескольких лет после оплаты.

так страницы три назад была уже дана исчерпывающая информация? не?

Кажется, информации достаточно

деньги то точно не возвратят? а то условия постоянно меняются/добавляются.

а теперь- песня! 
верней, вопрос.

вы зачем выручку занижаете то? в каких целях? 
вы получили в январе 100 деняг. признали деньги/N  срок подписки в месяцах. следующий месяц 200 деняг. январь /N+февраль/N. и так далее.
ок.
а потом или вместо уменьшаете на коэффициент кто там добрался до компа +вспомнил о подписке.
о ЧЁМ  этот коэффициент? что вы умеете одну цифру разделить на другую?

на ФИНАНСОВЫЕ показатели как влияет поведение покупателя после покупки.

вы ставите показатель выручки в зависимости от желания/возможностей покупателей пользоваться своим правом.
не видел таких требований в стандартах бухгалтерского учёта.
а вот допущение временной определенности вы при этом тщательно игнорируете и приоритет содержания над формой.

давайте всё утрируем. так мне понятнее.
воспользуется своим правом через N лет покупатель. упс. а каталога нет. даже в этом случае вы деньги ему не вернете.
но и в выручке не признаете. в какой то части. у вас же коэффициент

 ещё утрируем.
а почему вы погоду, соотношение солнечных дней и дождливых, например, не используете?  этот коэффициент тоже меньше 1 в Питере, тоже выручку уменьшает. больше никак на финансовые результаты не влияет.

и еще утрируем.
я ваш единственный покупатель. оплатил. и не пользуюсь никогда. выручку признаете через N лет (пока я могу открыть подписку) + Х месяцев ?

вы - такси. я вас обманул. сел в машину, деньги заплатил, а сам не поехал. вы поехали по маршруту и доехали. в вашей логике выручка =0? я же не воспользовался вашей услугой. хоть вы мне её оказали.

ну не сходится у меня в голове, не сходится.  
 

Escapist
Статистические данные на больших выборках достаточны точны, чтобы возможная ошибка не оказалась существенной. Но по сути, вы конечно правы, это креативный учет для ускорения выручки, но в «серой зоне», а не в черной.

Здесь нет ни тени creative accounting. Более того, находится куча солидной литературы с указанием на необходимость такого учета. Обратное приводит к существенному остатку обязательств перед пользователями в балансе, которое никогда не будет погашено, что не является достовреным представлением.

Дебетокреникъ

Escapist
Статистические данные на больших выборках достаточны точны, чтобы возможная ошибка не оказалась существенной. Но по сути, вы конечно правы, это креативный учет для ускорения выручки, но в «серой зоне», а не в черной.

Здесь нет ни тени creative accounting. Более того, находится куча солидной литературы с указанием на необходимость такого учета. Обратное приводит к существенному остатку обязательств перед пользователями в балансе, которое никогда не будет погашено, что не является достовреным представлением.

Я не сомневаюсь, что есть литература, и более того сам с ней знаком. Это не меняет моего мнения про креативный учет. Это же не диффамация) в креативном использовании теории вероятности ничего плохого нет.

Под креативным учетом я понимаю академический термин creative accounting, а не просто творческий подход к делу. И кстати, ничего творческого в описанном подходе не вижу - совершенно стандартный метод. Да и в разработке соотв.  стат. модели тоже ничего творческого нет - стратификация логичная, другой обоснованной не придумаешь, и все опирается на большую статистику.

Но вопрос был не в этом. Вопрос был в том, что требуется стандартное применение оценочных значений, которые легко обосновываются. С СПИ ППА - все ровно то же самое. Да, наверное, в некоторых случаях доверительный интервал может показаться большим, но тем не менее, на практике все всегда решается с приемлемой надежностью

Подскажите как быть (help). Долго не решался.
Сменилось руководство у АЛ, "новое" руководство решили в ППА отражать договоры аренды на 11 мес. 
Звонят "новый" и "старый" (увольняется) бухгалтер - отдел договоров прислал табличку по таким договорам, там их 500 шт. Добавили столбец к таблице, где менеджеры указали срок типа 3 года, и 4 года (некоторые (32 шт.) из 500 закрылись, в таблице видно). Обоснование срока не дают, бывший начальник отдела из-за этого уволился, новый говорит таблицу дали, дальше некогда и так время "убили"- типа "мы так планируем" ("война идёт", типа бухгалтерии надо вот и отражайте и срок ставьте сами, мы подпишемся). Бухгалтер по ППА уволилась, "новая" в шоке.
Как поступить в данной ситуации?
Взять 10 договор и посмотреть их практику (знаю сидят уже несколько лет). Но Бухгалтер при мне звонила в регион одному арендодателю (ИП), просила дать какой то документ: типа, что не планирует прервать в ближайшие 3 года арендные отношения, он прямым текстом "на ..." послал, типа предложат больше извините расстанемся. Крупные арендодатели, у них договор более 12 мес. с ними проблем нет. ИП и небольшие ООО ни в какую никакой документ и никакой уверенности не дают. Менеджеры тоже не дают.

Вариант: согласиться с таблицей и выборочно проверить сколько то ППА и согласиться со сроком;
или требовать предоставить обоснование? Если не предоставят - типа мы дали, вот таблица, то что..., оговорку на СВК или...?
И такой момент, в дальнейшем 1) у них не всегда такие договоры в бухгалтерию поступают своевременно, и иногда, спустя 2-3 месяца узнают причину задолженности и проводят расходы (из 500 договоров, например 10 случаев) - ППА отражать на данную дату (уменьшив срок и обязательства) или на дату договора?
- Ставку (дисконтирование) каждый раз пересматривать (менять), если арендная плата увеличивается минимум раз в год и если несвоевременно признаем ППА брать на дату договора или на дату отражения ППА?
Как быть, если менеджеры на сл.год пришлют эту же таблицу с этими же сроками+ новые договоры, нужно срок пересмотреть (оценочное значение) или игнорить, пока срок первоначальный не приблизится к окончанию?
Или что то можно им посоветовать?
Исправлений: 1; последнее - в 14.11.2024, 14:04.

Алексей
никакой документ и никакой уверенности не дают.

А это разве не основание НЕ признавать ППА, ну или если очень хочется признавать на 11 месяцев? Вы возможности и намерения сторон изучили и пришли к выводу, что обоснованно предположить продолжение действия договора на какой-либо срок за пределами 11 месяцев невозможно. Так что договор у вас на 11 месяцев, ни больше, ни меньше. А вот если после звонка/письма арендодателю  пришло письмо о том, что "вы наш любимый арендатор и мы конечно с большим удовольствием продлим с вами договор и после 11 месяцев", то тогда есть основание обсудить и срок, на который они планируют числить вас любимым арендатором.
Но такая работа (по моему мнению) должна проводиться по каждому договору, обобщить и усреднить не получится.
Если у вас по каким-то договорам есть "возможности и намерения" то признаете ППА (на срок больше 11 мес). Если нет возможностей и/или намерений, то или признаете ППА на 11 месяцев, или не признаете вообще (ФСБУ 25 дает такое право).

Хотя конечно при наличии 500 договоров на похожие по назначению объекты вести учет по принципу "тут играть, тут не играть", как-то не очень красиво получится... 
Вроде бы пользователю было бы понятней видеть в отчетности все те ППА, которые планируются к использованию. То есть , компания же не планирует закрывать какие-то структурные единицы, даже если по окончании 11 месяцев аренды договор не будет продлен. Просто эта "точка продаж" откроется в другом месте, скорее всего. А значит будет аренда, только объект и Арендодатель будут другими.
Но ФСБУ 25 завязано на договор, поэтому приходится оценивать не только свои намерения, но и намерения арендодателя. И если в них уверенности нет, то нет и оснований считать для целей ФСБУ договор долгосрочным.. Мне так кажется.

S_Vetka
Но такая работа (по моему мнению) должна проводиться по каждому договору, обобщить и усреднить не получится.

Еще закон 402-ФЗ не позволяет сочинительство. Только обоснованные сроки.
Что такое обоснованно? Это то, что можно любому дураку показать и дурак не отвертится.

S_Vetka, да я и говорил смысл признавать. С прошлым руководством долго анализировали и решили не отражать, а в пояснениях указали что операционная аренда.
Пришли "новые" где то что то слышали и решили, что должны. Переубеждать...спорно. Сейчас снова посмотрят, проиграют в тестовой базе, уволится у них ещё бухгалтер (ы), штат то не хотят расширять, типа с какой стати, у нас оптимизация.
Свою позицию как и раньше им изложил, в ФСБУ есть основание не признавать и трудоемкость.... Может ещё как то аргументировать.

Хрю
Еще закон 402-ФЗ не позволяет сочинительство. Только обоснованные сроки.
Что такое обоснованно? Это то, что можно любому дураку показать и дурак не отвертится.

Ну..., некоторые сроки из Эксель таблицы я вижу, что договор уже давний, типа и срок такой, я так предполагаю. Но он условный (почему 3 года, а не 7 лет?!), больше НИКАКОЙ бумаги оформлять не хотят. Аудитору, что надо: обзвонить арендодателей узнать и на этом основании не подтвердить строку баланса ну или на этом же основании подтвержить?!

S_Vetka
Хотя конечно при наличии 500 договоров на похожие по назначению объекты вести учет по принципу "тут играть, тут не играть", как-то не очень красиво получится... 

При этом у них 25 договор долгосрочных, с ними и так бухгалтер намучилась, а тут эта таблица...., она уволилась, жаль ее. Ладно, сказал раз менеджеры срок поставили, пусть обоснуют, буду ждать что решат, но честно "КАПЕЦ просто"!

В общем, посоветовал им обратиться за письменной консультацией к АФ, на себя ответственность такую брать не хотим.
Если к вашей АФ обратится клиент за консультацией для анализа и обоснования срока ППА и предоставит 9-ть договоров аренды сроком 11 мес. с пролонгацией, из которых 3-расторгли, 3- давнишние и будут продолжать аренду, планы такие, и 3 недавних договора на 11 мес. - типа установите срок обоснованный для 6-ти оставшихся договоров.
В основном арендодатели ИП.  
При ответе, вы уж уточните сколько всего у организации таких договоров и позицию по обоснованию сроков со ссылками на нормативку или обоснование, что не нужно ППА признавать, в т.ч. трудоемко. 
P.S. кстати посоветуйте в какую АФ их направить, чтобы толковый ответ был. Заранее всем спасибо.

S_Vetka
ну или если очень хочется признавать на 11 месяцев?

Такой вариант встречал на практике, но считаю,что он некорректен, "учёт ради учёта".

На сайте есть, кто аудировал подобное, типа операторов связи с их магазинчиками по всей стране или ещё что то подобное?! Как они признают в своем масштабе срок ППА и обосновывают, или не признают ППА?
У банков ведь тоже офисов по всей стране..., у них как...?
Какие документы для аудита обоснования дают (справку, служебку и всё) и кто составляет обоснование...., явно же не бухгалтер этим должен заниматься. Интересует в масштабе, а не 1-2 ППА?!
Исправлений: 3; последнее - в 14.11.2024, 18:00.

Если это 500 ларьков без существенных инвестиций в неотделимые улучшения, из которых и выгнать легко и переехать нет проблем, так действительно зачем сыр-бор с натягиванием прогнозных сроков? 
Какие-то метания из крайности в крайность без оснований - то ничего не признавать, ибо сложно, то все признавать, потому что дескать такую табличку менеджер прислал.

Escapist,сменилось руководство, главбух, фин.дир и т.д. "Новое" руководство, показывая свою работу с рвением и озадачиванием всех и вся,  точно знают, что надо признавать ППА. Откуда такая уверенность не понятно. Речь не про "ларьки", небольшие склады и там же офис для приема и выдачи отправлений. Неотделимые стараются не делать, косметику, но чаще, чтобы все было и вообще не вкладываться - они когда "точку" открывают, вообще не знают как пойдет, а когда уже пошло, окупаемость, прибыль, то сидят и продолжают работать, если нет, то закрывают, открывают в др.месте.
Исправлений: 1; последнее - в 14.11.2024, 18:34.

Алексей
Речь не про "ларьки", небольшие склады и там же офис для приема и выдачи отправлений.

"Склады" или просто небольшие необорудованные помещения офисного типа, где как максимум ставят дешевые разборные стеллажи для отправлений? Похоже для такой модели договорной срок 11 месяцев вполне отражает реальную готовность обеих сторон в любой момент разорвать отношения без каких-либо юридических и экономических препятствий.

Escapist
или просто небольшие необорудованные помещения офисного типа, где как максимум ставят дешевые разборные стеллажи для отправлений

Большая часть такие, разборные стеллажи там делают.

Там где уже более серьезно вкладываются, они и договор заключают минимум от 5 лет.

Escapist
Похоже для такой модели договорной срок 11 месяцев вполне отражает реальную готовность обеих сторон в любой момент разорвать отношения без каких-либо юридических и экономических препятствий.

А как им это обосновать. Им в аренду многие ИП и мелкие ООО сдают.
Я до этого говорил, что срок у них 11 мес. и более не определен,  и есть п. в ФСБУ 25, что можно не применять. И с учётом этого, и трудоемкости, "старое" руководство приняло позицию не признавать ППА, но в пояснениях указали.
А "новые" всех озадачили, все уже переругались между собой: отдел аренды и бухгалтерия , и думают "хотят" отражать.
Бухгалтера воют, звонят, жалуются... 
В какую сторону их направить, аргументы, чтобы оценили нужно ли признавать ППА или нет и потом уже, после  прочтения, просчёта и взвешивания всех "за" и "против",  они приняли решение. Мы в некотором "шоке", как будем проверять такой массив ППА, но мы сможем, если не откажемся).

Escapist
Похоже для такой модели договорной срок 11 месяцев вполне отражает реальную готовность обеих сторон в любой момент разорвать отношения без каких-либо юридических и экономических препятствий.

В их договорах с ИП и мелкими ООО,  у них никаких нет существенных юридических и экономических препятствий для расторжения - как аргумент, им скажу. Спасибо!