Аудит организации, в которой учредитель 100% государства

Добрый день, форумчане.
Такой вот вопрос.
Является ли организация ОЗХС, если единственным ее учредителем является ООО со 100% участием государства?
Нужен ли единый аттестат для проверки такой организации?

Нет. 
КФС у такой организации должен быть 16 (частная собственность), а не 12 (федеральная собственность). На форуме много раз аналогичные вопросы рассматривались.

Андрей,
 КФС 16 (частная собственность). Но учреждено ООО организацией со 100 % собственностью государства КФС 41

Не нужен единый аттестат для проверки такой организации?

Статья 5.1  Закона № 307-ФЗ:

1. Для целей настоящего Федерального закона общественно значимыми организациями признаются:

6) государственные корпорации, государственные компании, публично-правовые компании;
7) организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов.


Вы по подпункту 7 подходите. Следовательно, это ОЗО и новый аттестат.

в ООО которое хочет провести аудит единственный учредитель другое ООО у которого уже 100% гос.участия. Как бы косвенное госучастие у первой организации.
Однозначного ответа на этот вопрос не нашла.
Грег ранее отвечал:
      Аудируемое лицо ооо ромашка.
10 собственников.
Один из них с долей  51 % ооо лютик.
Собственник ооо лютика 100 % государство.

Вопрос , ооо ромашка ОЗХС ?


   " Косвенное участие в Ромашке государства через прямое участие в Лютике вообще не имеет никакого значения в смысле ч.3 ст.5 307-ФЗ. Перечитайте. " в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов, ". Никакого косвенного участия не прописано."

То есть такое ООО получается не ОЗХС? или все таки ОЗХС?

В 307-ФЗ прописано, что не "Доля в уставном капитале", а "Доля гос. собственности составляет не менее 25%".
Получается, что в законе 307-ФЗ ляп. Какая еще собственность? Возможно только обязательственные права на доли в УК.
Как истолковать "Доля гос. собственности"? Отменить норму закона нельзя. Получается, что это есть контроль организаций бенефициарным владельцем - уполномоченным гос. органом.
Следует, понимать, что если государство контролирует, прямо или косвенно, более 25%, то это ОЗО и нужен новый аттестат. 
Исправлений: 1; последнее - в 05.04.2024, 12:00.

[base.garant.ru]
7 октября 2014 года Министерство юстиции Российской Федерации зарегистрировало разработанный ФАС России Порядок определения совокупной доли участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в уставном капитале хозяйственных обществ, совокупной доли участия юридических лиц в уставном капитале дочерних хозяйственных обществ, совокупной доли участия дочерних хозяйственных обществ в уставном капитале их дочерних хозяйственных обществ и Порядок уведомления заказчиков об изменении таких долей.
Порядок определения совокупной доли участия и порядок уведомления об изменении таких долей разработан в соответствии с частью 3 статьи 1 Закона о закупках (223-ФЗ).
Принятие этого нормативного правового акта позволит разрешить ряд проблемных вопросов, которые возникают у компаний, в которых долями владеют лица, которые являются заказчиками, согласно пунктам 1-3 части 2 статьи 1 Закона о закупках. Порядок поможет определить принадлежность хозяйственных обществ к заказчикам в понимании Закона о закупках и необходимость применения ими норм этого закона при осуществлении своей закупочной деятельности.
Справка:
Определение совокупной доли участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования в уставном капитале хозяйственных обществ должно осуществляться посредством суммирования прямого государственного участия.

Как все таки рассчитать долю государства у ООО?
Может кто то сталкивался на практике?
Совокупная доля участия юридических лиц в уставном капитале дочерних хозяйственных обществ, а также совокупная доля участия дочерних хозяйственных обществ в уставном капитале их дочерних предприятий определяется путем суммирования долей юридических лиц в уставном капитале их «дочек».
После расчета совокупной доли участия, а также в случае ее изменения, заказчики направляют в адрес хозяйственных обществ, в уставных капиталах которых имеют долю, информацию о принадлежности таких юридических лиц к лицам, указанным в пунктах 1-2 части 2 статьи 1 Закона о закупках, либо информацию об изменении доли участия в уставных капиталах соответствующих юридических лиц.

Хрю,
мне тоже кажется, что такая организация прямо и косвенно является организаций с госучастием 100%, если учреждена другой организацией в которой учредитель государство 100%.

Нормы закона следует понимать неформально.
Что такое 25%? Это означает, что госчиновники фактически контролирует 25%. При этом контроль может осуществляться с помощью разных формальных приемов.
Получается, что не де-юре, а де-факто более 25%.
В этом и состоит смысл изложенной Вами выдержки.

Это все понятно, но на практике после ВККР не  сталкивались, что эти организации признавали ОЗХС и нужен единый аттестат

Marena,у контролеров СРО низкая квалификация и подобные сложные вопросы понять они не могут.

Хрю
7) организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов.

У вас в УК 100% не государство, а другое ООО. Т.е. ваш клиент не ОЗО. Если боитесь, могу взять этот аудит.

Уже давно определено, что косвенного участия государства в данном случае никакого нет. Контроль и доля (форма) собственности - разные дефиниции. 
К ОЗО, в частности, относятся (п.7 ч.1 ст.5.1 Закона № 307-ФЗ):

организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов

По ст.214 ГК РФ

Государственной собственностью в РФ является имущество, принадлежащее на праве собственности РФ (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам РФ.
От имени РФ и субъектов РФ права собственника осуществляют органы и лица, указанные в ст.125 ГК РФ.

Ст.125: 

От имени РФ ... могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности ... органы государственной власти в рамках их компетенции.
То есть здесь это Росимущество, комитеты по имуществу.

Поэтому доля гос.собственности есть только у ООО. У рассматриваемой организации собственность частная - 100% доля в УК принадлежит частной коммерческой организации. КФС соответствующий присвоен и называется код формы собственности, а не контроля.


Этот вопрос закрыт уже давно и при ВКД в 99 случаях из 100 не возникает никаких вопросов по косвенному участию. У нас на обслуживании куча дочек большого ПАО с превалирующим гос.участием, но никогда не было сомнений о том, что это не ОЗО. При ВКД ФК, СРО тоже.

Исключение составляют АО, ООО, акционерами, участниками которых является ГУП. Любое имущество ГУП есть собственность государства и находится в хозяйственном ведении. Поэтому акции, доли, которыми владеет ГУП, тоже собственность гос-ва. Такие АО, ООО являются ОЗО.

Петр,
да, страшновато. Почему то они организовывают конкурс по 44-ФЗ тогда? кто их к этому обязывает? 

Андрей,
Вы меня убедили, что не ОЗО, тем более практика, я ей как то больше доверяю.
Спасибо!

Marena, 
Как Вы думаете, почему тогда эта организация проводит закупку аудита  по 44-ФЗ?

Marena
Marena, 
Как Вы думаете, почему тогда эта организация проводит закупку аудита  по 44-ФЗ?

Прочитайте наконец закон. Они все закупки через 44-фз проводят.
Исправлений: 1; последнее - в 04.04.2024, 17:29.

Андрей,

ООO в котором учредитель другое ООО со 100% участием, не является организацией ОЗХС, но сама организация идентифицирует себя на  портале госзакупок как :

Хозяйственное общество, в уставном капитале которого доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов, осуществляющее закупки в соответствии с Федеральным законом № 223-ФЗ.

Что на это скажите?

Marena,чиновники из Федерального казначейства все сложные спорные вопросы в свою пользу толкуют.

Хрю
Marena,чиновники из Федерального казначейства все сложные спорные вопросы в свою пользу толкуют.

В данном случае однозначно нет. Более того, если в форме 2-аудит в составе аудита ОЗО будут такие организации, то вероятно укажут на ошибку. Прим.: правильность заполнения формы 2-аудит не влияет на оценку качества работы АО.

Marena
ООO в котором учредитель другое ООО со 100% участием, не является организацией ОЗХС, но сама организация идентифицирует себя на  портале госзакупок как :

Хозяйственное общество, в уставном капитале которого доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов, осуществляющее закупки в соответствии с Федеральным законом № 223-ФЗ.

Как общество себя позиционирует пусть это будет его большим горем.
Что касается проведения конкурса, то рассматриваемое ООО его проводить обязано согласно п.2 ч.2 ст.1 Закона № 223-ФЗ:

2. Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
1) ... хозяйственными обществами, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов;
2) дочерними хозяйственными обществами, в уставном капитале которых более пятидесяти процентов долей в совокупности принадлежит указанным в пункте 1 настоящей части юридическим лицам...

Кстати, по этому закону конкурсы обязаны проводить в том числе организации с долей участия муниципального образования, а муниципальная собственность вообще не является гос.собственностью (см. ГК РФ)
Исправлений: 3; последнее - в 05.04.2024, 15:48.

Моё мнение. Лично я бы к таким организациям на пушечный выстрел не подходил бы без единого аттестата.

Вообще, давно бы следовало внести в Закон об аудите и связанные с ним законы изменения на этот счёт. А то бред получается. Реликтовое АО с 25%-й долей государство, про которую само государство давно забыло - это ОЗО. А ОООшка, которой то же государство владеет через ООО-прокладку на 100% - не ОЗО. И уж совсем бред, когда МУПы и ГУПы не считаются ОЗО.

Mark Kirillov
Лично я бы к таким организациям на пушечный выстрел не подходил бы без единого аттестата.

Неужели, когда сдаешь экзамен на единый аттестат, получаешь секретные зания по проверке компаний с госучастием?

Петр,конечно нет.
Исправлений: 1; последнее - в 25.04.2024, 05:44.