Разводненная прибыль на акцию строка 2900 и 2910

Всем приветик

правильно ведь, Если у АО Ромашки на 31.12.2022 1000 обыкновенных акций
и в 2023 году ничего не поменялось
то в отчетности за 2023 в строке 2900 будет указанно прибыль/1000, то есть прибыль на одну акцию
а строка 2910 будет 0
верно ?

2910 заполняется только в случае если есть привилегированные акции ?
Исправлений: 1; последнее - в 15.03.2024, 15:15.

Приказ Минфина РФ от 21.03.2000 N 29н

"Об утверждении Методических рекомендаций по раскрытию информации о прибыли, приходящейся на одну акцию"

9. Величина разводненной прибыли (убытка) на акцию показывает максимально возможную степень уменьшения прибыли (увеличения убытка), приходящейся на одну обыкновенную акцию акционерного общества, в случаях:
конвертации всех конвертируемых ценных бумаг акционерного общества в обыкновенные акции (далее - конвертируемые ценные бумаги);
при исполнении всех договоров купли - продажи обыкновенных акций у эмитента по цене ниже их рыночной стоимости.
К конвертируемым ценным бумагам относятся привилегированные акции определенных типов или иные ценные бумаги, предоставляющие их владельцам право требовать их конвертации в обыкновенные акции в установленный условиями выпуска срок.
Под разводнением прибыли понимается ее уменьшение (увеличение убытка) в расчете на одну обыкновенную акцию в результате возможного в будущем выпуска дополнительных обыкновенных акций без соответствующего увеличения активов общества, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Методических рекомендаций.


далеко не всегда при наличии привилегированных акций рассчитывается разводненная прибыль

Не буду создавать новую тему, вопрос близкий. При расчете базовой прибыли на обыкновенную акцию исключается сумма дивидендов по привилегированным акциям. Если привилегированные акции были выпущены в отчетном периоде, учитывается ли их период обращения для расчета дивиденда? В уставе зафиксировано "сумма дивидендов по итогам года не может быть меньше Х руб на 1 прив.акцию". 
Мне кажется при такой формулировке период обращения не учитывается. Даже если период обращения всего 1 день, все равно дивиденд должен быть не менее установленного Уставом. Так или нет?

Татьяна
Приказ Минфина РФ от 21.03.2000 N 29н

"Об утверждении Методических рекомендаций по раскрытию информации о прибыли, приходящейся на одну акцию"


далеко не всегда при наличии привилегированных акций рассчитывается разводненная прибыль

Понял, спасибо

Получается строка заполняется если случился случай из 29 н

Владимир Фаворский
Получается строка заполняется если случился случай из 29 н

да, получается так)))

S_Vetka
Не буду создавать новую тему, вопрос близкий. При расчете базовой прибыли на обыкновенную акцию исключается сумма дивидендов по привилегированным акциям. Если привилегированные акции были выпущены в отчетном периоде, учитывается ли их период обращения для расчета дивиденда? В уставе зафиксировано "сумма дивидендов по итогам года не может быть меньше Х руб на 1 прив.акцию". 
Мне кажется при такой формулировке период обращения не учитывается. Даже если период обращения всего 1 день, все равно дивиденд должен быть не менее установленного Уставом. Так или нет?

Да, но насколько я понимаю, в уставе может быть написано, что угодно, но акционеры не могут быть принуждены объявлять дивиденды (например, если денег нет в принципе). И если дивиденды по некумулятивным префам не объявлены, то префы получают право голосующих. И что тогда делать. По состоянию на дату подписания отчетности и АЗ обычно еще неизвестно будут ли дивики по префам объявлены. Любопытно. Если вопрос существенный, я бы на практике воспользовался стандартом МСФО 33, указав отступление от ПБУ для целей достоверности, потому что мне вот не очень понятно как применять логику метод указаний 29н.
Исправлений: 1; последнее - в 15.03.2024, 18:49.

Escapist
По состоянию на дату подписания отчетности и АЗ обычно еще неизвестно будут ли дивики по префам объявлены.

Не существенно, это оценочное значение. Считается прибыль на обыкновенную акцию исходя из предположения, что все дивиденды будут объявлены. Тем более по закону дивы по префам имеют приоритет перед обычными акциями.

Если есть конвертируемые и условия конвертации могут быть "теоретически" выполнены (например при не выплате дивидендов) то считаем разводненную.

Но в Вашем примере. когда при не выплате дивидендов привилегированные акции становятся голосующими конвертации не происходит (состав прав не изменяется) и я не вижу оснований считать разводненную прибыль. 

PS В Российской корпоративной практике ни разу не видел конвертируемые префы.
И обычно сумма дивидендов стоит - "не менее чем, но не ниже, чем за голосующие".

Если Вам известно об обратом интересно было бы узнать.

  

Считается прибыль на обыкновенную акцию исходя из предположения, что все дивиденды будут объявлены.

1. Вопрос как раз в уместности этого предположения до того, как дивиденды объявлены. В МСФО, например, проведено различие между кумулятивными и некумулятивными привилегированными акциями. Так как в первом случае даже необъявленные дивиденды накапливаются для выплаты в будущем, то допущение, что часть прибыли отчетного года нужно отнести на владельцев кумулятивных префов, независимо от объявления дивидендов по ним, вполне уместно. А вот для некумулятивных это допущение не обоснованно. Хорошей аналогией является дивидендная политика, которая есть у большинства публичных обществ. В соотвествии с ней декларируется выплата дивиденда по итогам года по определенной формуле от чистой прибыли или другого финансового показателя за отчетный год. Однако акционеры вправе принять другое решение на общем собрании, и поэтому «резерв» в расчетной сумме дивидендов по дивидендной политике в годовой отчетности не начисляется.

2. Условие о конвертации при невыплате дивидендов на практике слишком экзотическое. По закону, как я написал, лишь есть приобретение владельцами некумулятивных префов права голоса при невыплате или неполной выплате дивидендов. Этим и ограничиваются обычно.
3. Разводненная прибыль в данном случае не применима, развилка есть с расчетом базовой.

Escapist
А вот для некумулятивных это допущение не обоснованно. Хорошей аналогией является дивидендная политика, которая есть у большинства публичных обществ. В соотвествии с ней декларируется выплата дивиденда по итогам года по определенной формуле от чистой прибыли или другого финансового показателя за отчетный год. Однако акционеры вправе принять другое решение на общем собрании, и поэтому «резерв» в расчетной сумме дивидендов по дивидендной политике в годовой отчетности не начисляется.

Там и нет резерва.

Только оценка - сколько прибыли за прошедший год приходится на обыкновенные акции, если ее целиком  направить на выплату дивидендов.

Ученик волшебника

Escapist
А вот для некумулятивных это допущение не обоснованно. Хорошей аналогией является дивидендная политика, которая есть у большинства публичных обществ. В соотвествии с ней декларируется выплата дивиденда по итогам года по определенной формуле от чистой прибыли или другого финансового показателя за отчетный год. Однако акционеры вправе принять другое решение на общем собрании, и поэтому «резерв» в расчетной сумме дивидендов по дивидендной политике в годовой отчетности не начисляется.

Там и нет резерва.

Только оценка - сколько прибыли за прошедший год приходится на обыкновенные акции, если ее целиком  направить на выплату дивидендов.

Принцип общий - учитывать в оценке непринятые решения по объявлению дивидендов не обоснованно.

Escapist

Ученик волшебника

Escapist
А вот для некумулятивных это допущение не обоснованно. Хорошей аналогией является дивидендная политика, которая есть у большинства публичных обществ. В соотвествии с ней декларируется выплата дивиденда по итогам года по определенной формуле от чистой прибыли или другого финансового показателя за отчетный год. Однако акционеры вправе принять другое решение на общем собрании, и поэтому «резерв» в расчетной сумме дивидендов по дивидендной политике в годовой отчетности не начисляется.

Там и нет резерва.

Только оценка - сколько прибыли за прошедший год приходится на обыкновенные акции, если ее целиком  направить на выплату дивидендов.

Принцип общий - учитывать в оценке непринятые решения по объявлению дивидендов не обоснованно.

Мы оцениваем "максимальный" условный  дивиденд на акцию.

Привелигерованные дивиденды выплачиваются вперёд обыкновенных. Поэтому не обоснованно их не учитывать.
Если их не учитывать, то экономического смысла в показателе нет.

Мы оцениваем не условный «максимальный дивиденд», а совершенно конкретную долю в чистой прибыли, приходящейся на обыкновенную акцию. Это принципиальная разница. Если привилегированные акции не кумулятивные, то владельцы обыкновенных акций вправе не поделиться с владельцами префов частью заработанной прибыли, в таком случае вычитать из прибыли для расчета базового EPS некую сумму, которой они теоретически могли бы поделиться, как уже несколько раз сказано, необоснованно.
Исправлений: 1; последнее - в 16.03.2024, 16:42.

Escapist
И если дивиденды по некумулятивным префам не объявлены, то префы получают право голосующих. И что тогда делать. По состоянию на дату подписания отчетности и АЗ обычно еще неизвестно будут ли дивики по префам объявлены.

Есть утвержденная СД повестка ближайшего ОСА, и предлагаемые варианты решений - не выплачивать дивиденды, никакие. Учитывая, что в СД акционеры с преобладающим количеством голосов, решение можно считать принятым. Но на этом собрании привилегированные акции еще не являются голосующими, станут такими только со следующего собрания. В таком случае для расчета прибыли на акцию учитываются ли привилегированные и период их обращения (ну то есть получают ли они для целей расчета статус обыкновенных)? Или они вообще не учитываются и прибыль считается только по обыкновенным?

Как я уже написал, я бы использовал МСФО 33. Необъявленные дивиденды по некумулятивным префам тогда в расчете базовой прибыли не учитываются.

Escapist
Необъявленные дивиденды по некумулятивным префам тогда в расчете базовой прибыли не учитываются

это я поняла. А само количество акций для расчета в таком случае какое - с учетом привилегированных или нет?  п.7 МСФО 33: "Примерами потенциальных обыкновенных акций могут служить:

(a) финансовые обязательства или долевые инструменты, включая привилегированные акции, конвертируемые в обыкновенные акции;"
Вот тот факт, что привилегированные акции становятся голосующими после ближайшего ОСА, делает их "конверитруемыми" в обыкновенные? Или это условие как-то напрямую должно быть прописано в Уставе, условиях выпуска? И если делает, то в таком случае при расчете прибыли на акцию получается их тоже надо учитывать?

S_Vetka
п.7 МСФО 33:

12 Для целей расчета базовой прибыли на акцию доля держателей обыкновенных акций материнской организации в:

(a) прибыли или убытке от продолжающейся деятельности, приходящемся на долю материнской организации; и

(b) прибыли или убытке, приходящемся на долю материнской организации, - это суммы, упомянутые в подпунктах (a) и (b), скорректированные на дивиденды по привилегированным акциям после налогообложения, разницы, возникающие при расчетах по привилегированным акциям, и прочие аналогичные факторы, связанные с привилегированными акциями, классифицированными в качестве долевых инструментов.

Или тут все проще - если нет и не планируется дивидендов по привилегированным, то считаем всю прибыль только исходя из количества обыкновенных? Привилегированные в этом случае просто игнорируются?

S_Vetka
Или тут все проще - если нет и не планируется дивидендов по привилегированным, то считаем всю прибыль только исходя из количества обыкновенных? Привилегированные в этом случае просто игнорируются?

Бред. Если Нет дивидендов по привилегированным, то нет дивидендов вообще, тогда нет смысла в показателе. МСФО тоже не связывает учет влияния привилегированных акций с объявленными дивидендами.
Исправлений: 1; последнее - в 18.03.2024, 14:06.

S_Vetka

Escapist
Необъявленные дивиденды по некумулятивным префам тогда в расчете базовой прибыли не учитываются

это я поняла. А само количество акций для расчета в таком случае какое - с учетом привилегированных или нет?  п.7 МСФО 33: "Примерами потенциальных обыкновенных акций могут служить:

(a) финансовые обязательства или долевые инструменты, включая привилегированные акции, конвертируемые в обыкновенные акции;"
Вот тот факт, что привилегированные акции становятся голосующими после ближайшего ОСА, делает их "конверитруемыми" в обыкновенные? Или это условие как-то напрямую должно быть прописано в Уставе, условиях выпуска? И если делает, то в таком случае при расчете прибыли на акцию получается их тоже надо учитывать?

Надо смотреть на условия выпуска по конкретным бумагам. Если брать только то, что написано в законе, то право голоса утрачивается как только возобновляется выплата дивидендов. Это не является конвертацией. Кроме того, мы же про расчет базовой прибыли говорим, а не разводненной

Ученик волшебника
Бред. Если Нет дивидендов по привилегированным, то нет дивидендов вообще.

Прибыль то есть. Мы же не "дивиденд" на акцию считаем, а прибыль.

У меня все равно как-то не очень укладывается в голове. Пример - прибыль 6000. Обыкновенных акций 200. Привилегированных 50, номинал у них другой. Устав предусматривает выплату див. по прив. акциям не менее 1 руб. на акцию. Решение ОСА будет - не выплачивать дивиденды.
Что будет в ОФР по строке базовая прибыль на акцию?
Вариант 1. Вычитаем гипотетические дивиденды по прив акциям и считаем базовую прибыль (6000-50)/200.
Вариант 2. Поскольку див по прив акциям не будет, их не учитываем. Базовая прибыль - 6000/200
Или вообще какой-то третий вариант?

S_Vetka
У меня все равно как-то не очень укладывается в голове. Пример - прибыль 6000. Обыкновенных акций 200. Привилегированных 50, номинал у них другой. Устав предусматривает выплату див. по прив. акциям не менее 1 руб. на акцию. Решение ОСА будет - не выплачивать дивиденды.
Что будет в ОФР по строке базовая прибыль на акцию?
Вариант 1. Вычитаем гипотетические дивиденды по прив акциям и считаем базовую прибыль (6000-50)/200.
Вариант 2. Поскольку див по прив акциям не будет, их не учитываем. Базовая прибыль - 6000/200
Или вообще какой-то третий вариант?

В МСФО - вариант 2, но не потому что дивидендов "не будет", а потому что дивиденды  по некумулятивным привилегированным акциям не были объявлены за период. Если же акции кумулятивные, то вариант 1.

Вы кстати, так за все это время не написали, какие акции в вашем примере)))

14 К сумме дивидендов по привилегированным акциям после налогообложения, вычитаемой из прибыли или убытка, относятся:
(a) сумма объявленных за период дивидендов после налогообложения по некумулятивным привилегированным акциям; и
(b) причитающиеся за данный период дивиденды в сумме после налогообложения по кумулятивным привилегированным акциям, независимо от того, объявлены они или нет. К дивидендам по привилегированным акциям за период не относятся дивиденды по кумулятивным привилегированным акциям, которые были выплачены или объявлены в текущем периоде за предыдущие периоды.

В РСБУ - по 29н непонятно как считать (мне по крайней мере непонятно))). Остается использовать МСФО.

Escapist
Вы кстати, так за все это время не написали, какие акции в вашем примере)))

некумулятивные. Поэтому и вопросы.

Спасибо большое за разъяснения!