Связанные стороны

Всем приветик :-)

1.
Связанные стороны
АО Ромашка учредитель 
ООО Лютик 100 %
ООО Одуванчик 100 %
ООО Селезень 70 %

Лютик, Одуванчик, Селезень это ведь все связанные стороны между собой, по ПБУ 11 ? правильно ?
что то я немножко запутался.

2.
Ромашка под санкциями.
Правильно ведь, что Селезень может не раскрывать информацию в пояснениях о сделках как с Ромашкой так и с Одуванчиком ?
Селезень может не раскрывать что Ромашка и Одуванчик его связанные стороны ?

Владимир Фаворский
Лютик, Одуванчик, Селезень это ведь все связанные стороны между собой, по ПБУ 11 ? правильно ?

Под связанными сторонами понимаются юридические и физические лица, которые способны оказывать влияние на деятельность отчитывающейся организации или на деятельность которых способна оказывать влияние отчитывающаяся организация (п.4 ПБУ 11/2008).
Влияет только Ромашка. Для нее перечисленные компании - связанные.

Пендрагон, а 
Ромашка и Лютик, Одуванчик, Селезень Аффилированные лица ?

и еще я читаю МСФО IAS 24 там такие лица считаются связанными, если я правильно понимаю пункт 9 В настоящем стандарте используются следующие термины в указанных значениях:
Связанная сторона - частное лицо или организация, связанная с организацией, составляющей свою финансовую отчетность (в настоящем стандарте именуемой "отчитывающаяся организация").
(b) Организация является связанной стороной отчитывающейся организации, если к ней применяется какое-либо из следующих условий:
(i) Данная организация и отчитывающаяся организация являются членами одной группы (это означает, что все материнские и все дочерние организации одной и той же контролирующей стороны являются связанными).


а по ПБУ они не связанны ? п 13 пбу 11
Если юридическое и (или) физическое лицо контролирует другое юридическое лицо, или юридические лица контролируются (непосредственно или через третьи юридические лица) одним и тем же юридическим и (или) одним и тем же физическим лицом (одной и той же группой лиц), то характер отношений между ними подлежит описанию в бухгалтерской отчетности независимо от того, имели ли место в отчетном периоде операции между ними.

а это тогда о чем ?
по п 13 они Одуванчик и Лютик не связанные, но нужно написать, в отчетности Одуванчика, что Лютик дочерняя организации Ромашки с долей 100 % ?

Владимир Фаворский
Лютик, Одуванчик, Селезень это ведь все связанные стороны между собой, по ПБУ 11 ? правильно ?
что то я немножко запутался.

Все правильно! Они все связанные. Принадлежат к одной группе лиц. Для всех этих лиц указанная группа будет связанными сторонами.
По раскрытию инфо из-за санкций не подскажу.

Светлана
Они все связанные. Принадлежат к одной группе лиц.

аффилированные или связанные ?

я тут призадумался. Почитал еще всякой нормативки и статей и снова призадумался.

получается может получится так, что связанных сторон 3-5 штуки, а аффилированных лиц пару сотен.

Одуванчик и Лютик, точно аффилированные лица, принадлежат к одной группе лиц.
Они точно связанные по МСФО
а вот по ПБУ не ясно все таки, вроед как и не связанные стороны, но ведь есть п 13 ПБУ 11 

Владимир Фаворский
а по ПБУ они не связанны ? п 13 пбу 11
Если юридическое и (или) физическое лицо контролирует другое юридическое лицо, или юридические лица контролируются (непосредственно или через третьи юридические лица) одним и тем же юридическим и (или) одним и тем же физическим лицом (одной и той же группой лиц), то характер отношений между ними подлежит описанию в бухгалтерской отчетности независимо от того, имели ли место в отчетном периоде операции между ними.

Да, раскрытие каждой из контролируемых организаций о головной компании осуществляется. 
В ПБУ 11 нет понятия группы компаний. Используется термин "аффилированные лица". Если вы найдете в ст. 9 закона 135-фз признаки, которым соответствуют Лютик, Одуванчик и Селезень, тогда их можно будет причислить к связанным сторонам.

Владимир, п.п. а п.4 ПБУ 11 кратко выжимка "связанными сторонами могут являться стороны, которые являются аффилированными лицами". В вашем случае Одуванчик и Лютик и связанные и аффилированные.

Светлана
Владимир, п.п. а п.4 ПБУ 11 кратко выжимка "связанными сторонами могут являться стороны, которые являются аффилированными лицами". В вашем случае Одуванчик и Лютик и связанные и аффилированные.

понял ,спасибо :-)
каждый день сюрприз.
а как я раньше не замечал этих пунктов 

ну значит верно, что Аффилированных может быть сотня, а связанных несколько.

единственное, все таки я засомневался. Одуванчик и Лютик, аффилированные, но они получается не связанные так как не контролируют дуруг дуруга и не влияют друг на друга,  но при этом они подходят по п 13 ПБУ 11, интересно, это все таки связанные стороны или нет.

Пендрагон

Владимир Фаворский
а по ПБУ они не связанны ? п 13 пбу 11
Если юридическое и (или) физическое лицо контролирует другое юридическое лицо, или юридические лица контролируются (непосредственно или через третьи юридические лица) одним и тем же юридическим и (или) одним и тем же физическим лицом (одной и той же группой лиц), то характер отношений между ними подлежит описанию в бухгалтерской отчетности независимо от того, имели ли место в отчетном периоде операции между ними.

Да, раскрытие каждой из контролируемых организаций о головной компании осуществляется. 
В ПБУ 11 нет понятия группы компаний. Используется термин "аффилированные лица". Если вы найдете в ст. 9 закона 135-фз признаки, которым соответствуют Лютик, Одуванчик и Селезень, тогда их можно будет причислить к связанным сторонам.

понял,спасибо

Странные вопросы. Впрочем, как обычно.

"сестринские" компании прямо упомянуты в ПБУ 11.

6. Организация, составляющая бухгалтерскую отчетность, раскрывает информацию о связанных сторонах в случаях, когда:
..
такая организация и юридическое лицо контролируются или на них оказывается значительное влияние (непосредственно или через третьи юридические лица) одним и тем же юридическим и (или) одним и тем же физическим лицом (одной и той же группой лиц).

Авторазрешения изымать информацию из раскрытий непредусмотрено. Можно закрыть отчетность из публичного доступа ГИР БО по запросу, при условии соответствия критериям. На запрос могут отказать. В такой ситуации организация действительно может быть заинтересована изъять чувствительную информацию по связанным сторонам. А аудитор скорее всего будет вынужден сделать на этот счет оговорку. Не исключено, что удастся подобрать такую конфигурацию изъятий из раскрытий, что оговорка не понадобится - однако этот вопрос крайне индивидуален. И в режиме лютиков и ромашек общеабстрактный ответ на него невозможен.

Escapist
Странные вопросы. Впрочем, как обычно.

"сестринские" компании прямо упомянуты в ПБУ 11.

6. Организация, составляющая бухгалтерскую отчетность, раскрывает информацию о связанных сторонах в случаях, когда:
..
такая организация и юридическое лицо контролируются или на них оказывается значительное влияние (непосредственно или через третьи юридические лица) одним и тем же юридическим и (или) одним и тем же физическим лицом (одной и той же группой лиц).

Авторазрешения изымать информацию из раскрытий непредусмотрено. Можно закрыть отчетность из публичного доступа ГИР БО по запросу, при условии соответствия критериям. На запрос могут отказать. В такой ситуации организация действительно может быть заинтересована изъять чувствительную информацию по связанным сторонам. А аудитор скорее всего будет вынужден сделать на этот счет оговорку. Не исключено, что удастся подобрать такую конфигурацию изъятий из раскрытий, что оговорка не понадобится - однако этот вопрос крайне индивидуален. И в режиме лютиков и ромашек общеабстрактный ответ на него невозможен.

Понял, спасибо.

Про скрытие информации. Сегодня снова перечитывал все постановления разрешающие скрывать информацию, и понял, в очередной рпщ что все индивидуально. Хотя и есть некая база.

Про пункт 6.
Я этот пункт читал очень много раз и всегда не понимал о чем он. До меня только сейчас дошло, что это аналог п 9 иас 24, в котором дается определение связанным сторонам.

А я все время думал, что пункт 6 пбу 11 это о том , что если у отчитывающейся организации есть , те кто перечислен п 6 пбу 11 то он должен раскрыть связанные стороны, а вот кто является связанной стороной нужно читать в п 7 и 9 

Короче мне на свалку пора, уговорили

Тем не менее, вот что пишет Минфин:
Согласно ПБУ 2/2008, ПБУ 9/99, ПБУ 11/2008, ПБУ 12/2010 организации - составители бухгалтерской отчетности вправе включать в бухгалтерскую отчетность информацию в ограниченном объеме с целью снижения рисков, возникающих, когда раскрытие той или иной детализированной информации, предусмотренной правилами бухгалтерского учета, приводит и (или) может привести к последствиям, нежелательным для организации и (или) иных лиц, в отношении которых организация раскрывает такую информацию. При этом перечисленные федеральные стандарты бухгалтерского учета не содержат требования указывать основания и причины ограничения раскрытия информации в пояснениях к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах.

Анатолий, и ведь не поспоришь.

Анатолий
Согласно ПБУ 2/2008, ПБУ 9/99, ПБУ 11/2008, ПБУ 12/2010 организации - составители бухгалтерской отчетности вправе включать в бухгалтерскую отчетность информацию в ограниченном объеме ...

Неплохо бы также прочитать еще "что пишет Минфин":

... обоснованность раскрытия информации в ограниченном объеме рассматривается и подтверждается независимым аудитором в ходе аудита бухгалтерской отчетности.

Кроме того, операции со связанными сторонами можно раскрывать агрегировано без указаний наименований связанных сторон. Поэтому "ограниченный объем" по связанным сторонам вообще часто не имеет смысла, поскольку раскрытие сумм операций и активов, относящихся к абстрактным, например, прочим связанным сторонам вряд ли нанесут вред организации. 

Владимир Фаворский
я все время думал, что пункт 6 пбу 11 это о том , что если у отчитывающейся организации есть , те кто перечислен

Так вопрос у вас был: являются ли лютик, селезень, одуванчик по отношению друг к другу связанными сторонами и о раскрытии сделок между ними (с ромашкой - бесспорно раскрываются). В результате ответы свелись к взаимоотношениям: ромашка - лютик, ромашка - селезень и т.д.? 

Андрей
Неплохо бы также прочитать еще "что пишет Минфин":

Это Минфин так раньше писал, 2 с лишним года назад. А теперь  - стал писать иначе

Пендрагон

Владимир Фаворский
я все время думал, что пункт 6 пбу 11 это о том , что если у отчитывающейся организации есть , те кто перечислен

Так вопрос у вас был: являются ли лютик, селезень, одуванчик по отношению друг к другу связанными сторонами и о раскрытии сделок между ними (с ромашкой - бесспорно раскрываются). В результате ответы свелись к взаимоотношениям: ромашка - лютик, ромашка - селезень и т.д.? 

Меня интересует
Является ли Лютик , Селезень и Одуванчик связанными сторонами между собой.
С учетом что у них у всех один и тот же собственник 100 % долей.

Должны ли раскрывать например селезень, информацию о сделках между селезнем и одуванчиком

Анатолий

Андрей
Неплохо бы также прочитать еще "что пишет Минфин":

Это Минфин так раньше писал, 2 с лишним года назад. А теперь  - стал писать иначе

Цитату / ссылку на документ с «иначе» просьба привести.

Escapist
документ с «иначе»

Это рекомендации Минфина по аудиту за 2023 год

Анатолий

Escapist
документ с «иначе»

Это рекомендации Минфина по аудиту за 2023 год

Это не иначе, а тоже самое. Аудитор в любом случае оценивает любые раскрытия и нераскрытия на предмет достоверности. 

Escapist
Аудитор в любом случае оценивает любые раскрытия

Да, слаб я стал головой  на старости...
приложение к письму от 26 декабря 2023 г. № 07-04-09/126152)

Пендрагон
Если вы найдете в ст. 9 закона 135-фз признаки, которым соответствуют Лютик, Одуванчик и Селезень, тогда их можно будет причислить к связанным сторонам.

1) хозяйственное общество (товарищество, хозяйственное партнерство) и физическое лицо или юридическое лицо, если такое физическое лицо или такое юридическое лицо имеет в силу своего участия в этом хозяйственном обществе (товариществе, хозяйственном партнерстве) либо в соответствии с полномочиями, полученными, в том числе на основании письменного соглашения, от других лиц, более чем пятьдесят процентов общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли) в уставном (складочном) капитале этого хозяйственного общества (товарищества, хозяйственного партнерства);


8) лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку;

PS как-то так. Итерация однако.

Escapist
Можно закрыть отчетность из публичного доступа ГИР БО по запросу, при условии соответствия критериям. На запрос могут отказать.

Теоретически - так оно и есть. А практически - имеется достаточно  случаев, когда отчетность и АЗ исчезают из ГИР БО без запроса.

Анатолий

Escapist
Можно закрыть отчетность из публичного доступа ГИР БО по запросу, при условии соответствия критериям. На запрос могут отказать.

Теоретически - так оно и есть. А практически - имеется достаточно  случаев, когда отчетность и АЗ исчезают из ГИР БО без запроса.

Достаточно внесения в реестр ГОЗ и подобного. 

Ученик волшебника
Достаточно внесения в реестр ГОЗ и подобного.

Например, так как Вы написали