Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Решение о выплате дивидендов

Oktopus  
31.01.2024, 16:54
Коллеги, такой вопрос.  Организация принимает решение о назначении к выплате дивидендов в период с 1 января по 28-29 февраля. Дивиденды могут быть как из прибыли прошлых лет, так и промежуточные дивиденды за 9 месяцев.  По моему мнение, такое назначение к выплате не законно, так как отчетность на последнюю отчетную дату, то есть на 31 декабря не утверждена. Вот если бы решение о выплате принято  было бы до 31 декабря, то все нормально. 
Смотрел в Консультанте, в интернете - ничего близкого не нашел.
Может я и не прав.
Borisovna  5160  
31.01.2024, 17:03
Если АО, то распределение прибыли по Закону об АО в течение 3х месяцев после отчётной даты, то есть, до 31.12.23. А если ООО, то никаких ограничений на этот счёт в Законе об ООО  нет, но тогда в 1 квартале (в марте) уже нельзя будет распределить прибыль за год, только с апреля.
31.01.2024, 17:14
В период с 1 января по 28-29 февраля участники ООО могут распределить прибыль имеющуюся по итогам 9 мес. 2023 г. А после 1 марта утвердить годовую БФО и распределить прибыль, имеющуюся на 31.12.2023 г.
Oktopus  
31.01.2024, 17:30
Borisovna, вы, очевидно, не поняли вопрос. И АО и ООО разрешается принимать решение о выплате промежуточных дивидендов по результатам 3, 6, 9 месяцев, при условии, что это позволяют чистые активы. В моем случае решение о выплате промежуточных дивидендов по результатам 9 мес. 2023 г. принимается 30 января 2024 г. , то есть по окончании отчетного периода, но до даты утверждения отчетности. Если считать, что чистые активы определяются (рассчитываются) по данным бухгалтерского учета на момент принятия решения, то какое отношение они имеют к 23 году? Если ЧА считать по данным бухгалтерской отчетности, то отчетность не утверждена, а,  возможно, и не составлена.
То есть, еще раз, по моему мнению, АО и ООО не вправе принимать решение о выплате каких либо дивидендов (в том числе и из прибыли прошлых лет) в период с 1 января до 28-29 февраля (до даты утверждения отчетности).    
Borisovna  5160  
31.01.2024, 17:53
Oktopus, в АО сроки прописаны в Законе. А насчет ООО -  не знаю, в каком документе прописаны ограничения  на созыв внеочередного собрания и распределения прибыли в ООО на 30.09.23 г. в январе 24 г.  Сама тоже принимала решение и распределяла прибыль на 30.09  в январе следующего года, налоговая проверяла, последствий и вопросов не было. Если у кого-то есть и ссылка на судебную практику или нормы права, буду благодарна за информацию. 
avatar
Escapist  
31.01.2024, 17:56
Проблема выглядит надуманной. Зачем вам утвержденная отчетность за год, когда дивиденды объявляются за 9 мес.?
Андрей  cc19  
31.01.2024, 18:05
Если промежуточная отчетность за 9мес. составлена, то почему бы не распределить прибыль? Причем можно это делать с даты составления такой отчетности до даты годового собрания, когда будет решение о распределении прибыли за год.
Oktopus  
31.01.2024, 18:33
Еще раз, на дату решения должно хватать чистых активов. А не на дату составления промежуточной отчетности.
Ладно, все со мной не согласны.
avatar
Escapist  
31.01.2024, 18:40
Oktopus
Еще раз, на дату решения должно хватать чистых активов. А не на дату составления промежуточной отчетности.
Ладно, все со мной не согласны.
Еще раз, зачем для проверки достаточности ЧА на последнюю отчетную дату _утвержденная_ годовая отчетность? Ограничьтесь подписанной, что можно сделать хоть 1 января.
Oktopus  
31.01.2024, 18:53
Escapist, так значит чистые активы на дату решения все-таки нужно считать? А если отчетности на 1 января нет, и не будет до марта? Я ж не про себя, а про клиента. Волнуюсь. То в прошлом году принял единственный участник решение о выплате дивидендов из прибыли прошлых лет в январе 23 года, то в этом году промежуточные дивиденды за 9 мес. и то же в январе. 
31.01.2024, 19:19
Oktopus
Еще раз, на дату решения должно хватать чистых активов. А не на дату составления промежуточной отчетности.
Ладно, все со мной не согласны.
Действительно, строго говоря, нигде не написано, что распределяется НРП, имевшаяся на 31.03., 30.06., 30.09., 31.12. по утвержденной отчетности. Но другое представляется странным и рискованным (обосновать не могу). 
При этом есть дополнительные ограничения по ЧА на даты принятия решения и выплаты.
Borisovna  5160  
01.02.2024, 13:22
Oktopusаверное, в самом вопросе не вся информация прозвучала, если есть сомнения. То есть, на 30.09.23 имеется чистая прибыль, а в 4 кв. получен убыток в таком размере, что на начало года ЧА меньше УК, можно ли в таком случае распределять. Или Общество работает с прибылью и к нему такие риски не относятся?
avatar
Escapist  
01.02.2024, 14:18
Oktopus
Escapist, так значит чистые активы на дату решения все-таки нужно считать? А если отчетности на 1 января нет, и не будет до марта? Я ж не про себя, а про клиента. Волнуюсь. То в прошлом году принял единственный участник решение о выплате дивидендов из прибыли прошлых лет в январе 23 года, то в этом году промежуточные дивиденды за 9 мес. и то же в январе. 
Нарушение - это не отсутствие расчета ЧА, а объявление и выплата, если ЧА после дивидендов снизятся ниже уровня капитала. Понятно, что лучшие практики - это расчет сделать, а не полагаться лишь на прогноз, что остаток НРП после дивидендов по отчетности, по которой дивиденд объявляется, достаточный, чтобы не быть полностью "съеденным" до даты объявления / выплаты.
Oktopus  
01.02.2024, 14:45
Borisovna, прибыль то есть, и не маленькая. И чистые активы позволяют. Правомерно ли, законно ли принимать решение о назначении дивидендов после 1 января до момента утверждения годовой бухгалтерской отчетности. Или же это утверждение ГБО простая формальность?  
avatar
Escapist  
01.02.2024, 15:42
Oktopus
Borisovna, прибыль то есть, и не маленькая. И чистые активы позволяют. Правомерно ли, законно ли принимать решение о назначении дивидендов после 1 января до момента утверждения годовой бухгалтерской отчетности. Или же это утверждение ГБО простая формальность?  
За 9 мес (при наличии надлежаще утвержденной промежуточной отчетности) правомерно, за 12м не правомерно.
Андрей  cc19  
01.02.2024, 16:37
Oktopus
Borisovna, прибыль то есть, и не маленькая. И чистые активы позволяют. Правомерно ли, законно ли принимать решение о назначении дивидендов после 1 января до момента утверждения годовой бухгалтерской отчетности. Или же это утверждение ГБО простая формальность?  
Если уж говорить о законности решения о выплате дивидендов, то надо принимать во внимание следующие моменты:
1. Стоит озаботиться просто периодом принятия решения. Согласно ч.1 ст.42 Закона "Об АО" решение по выплате дивидендов за 9 месяцев должно быть принято в течение 3 месяцев после отчетной даты. В отношении ООО правда аналогичная норма не столь жесткая и можно предположить, что разрешает распределение прибыли за прошлые периоды.
2. Стоимость ЧА должна быть рассчитана на дату принятия решения. При этом, согласно Порядку Минфина ЧА рассчитываются на основании данных бухучета, а не отчетности. Поэтому если формально, то надо рассчитать ЧА по остаткам бухг.счетов прямо на дату собрания. 
3. Практика расчета ЧА (например, по решениям арбитражей в отношении определения действительной стоимости доли) часто говорит о том, что считать надо по последней составленной отчетности. Про утвержденную отчетность вообще нигде речи не идет.
4. Стоит понять правовые последствия решения о выплате дивидендов, даже если оно может выглядеть незаконным. Чьи права при этом нарушены? Например, если единственный акционер примет такое решение, то вряд ли он подаст в суд на самого себя за доведение АО до банкротства. 
5. Налоговые риски. Понятно, что налоговые органы вероятно будут трактовать положения закона в свою пользу.
avatar
Escapist  
01.02.2024, 18:05

Поэтому если формально, то надо рассчитать ЧА по остаткам бухг.счетов прямо на дату собрания.
Не соглашусь с этим пунктом. Нефинансовые организации не закрывают баланс ежедневно. Остатки по счетам без выполнения процедур закрытия использовать нельзя, да и нет реальной необходимости.
Андрей  cc19  
01.02.2024, 18:16
Escapist
Не соглашусь с этим пунктом. Нефинансовые организации не закрывают баланс ежедневно. Остатки по счетам без выполнения процедур закрытия использовать нельзя, да и нет реальной необходимости.
Технические сложности имеются, да. Можно смягчить - на последний день месяца перед собранием.
Oktopus  
01.02.2024, 18:43
Escapist, так все-таки отчетность за 9 месяцев должна быть сформирована? То есть должно быть подтверждено наличие прибыли  к распределению. А 30 января последней  отчетности еще нет.

 Андрей, в прошлом году у меня возникли опасения переквалификации дивидендов в оплату труда. Единственный участник - генеральный директор.


 
avatar
Escapist  
01.02.2024, 18:46

так все-таки отчетность за 9 месяцев должна быть сформирована? 
Если дивиденды объявлены за 9 месяцев - да.
avatar 01.02.2024, 21:05
Oktopus
Андрей, в прошлом году у меня возникли опасения переквалификации дивидендов в оплату труда. Единственный участник - генеральный директор.
Если нет отчётности, то однозначно.
Oktopus  
01.02.2024, 22:19
Ученик, аргументируйте. Хотя в прошлом 2023 году дивиденды назначены из прибыли прошлых лет. Отчетность, конечно, есть.
Андрей  cc19  
02.02.2024, 00:29
Oktopus
Андрей, в прошлом году у меня возникли опасения переквалификации дивидендов в оплату труда. Единственный участник - генеральный директор.
Андрей
5. Налоговые риски. Понятно, что налоговые органы вероятно будут трактовать положения закона в свою пользу.
avatar 02.02.2024, 03:48
Oktopus
Ученик, аргументируйте. Хотя в прошлом 2023 году дивиденды назначены из прибыли прошлых лет. Отчетность, конечно, есть.
Не приняты разумные меры по исполнению статьи 29 закона об ООО. Факт наличия прибыли в период выплаты дивидендов не подтвержден.

В добавок играет роль отсутствие зависимости суммы  выплаты от имеющейся в распоряжении/полученной  прибыли.

Налоговая так трактует. И в принципе разумно.
Исправлений: 2; последнее - в 02.02.2024, 05:19.
Oktopus  
02.02.2024, 10:24
Ученик, так все-таки я прав? Не только налоговый риск в переквалификации дивидендов, но и неправомерность выплаты до подготовки бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату перед принятием решения о назначении дивидендов (промежуточных, из прибыли прошлых лет, прибыли отчетного года). 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.