Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
|
так и есть ))) прям чувствуется запара в конце года.S_Vetka
меня маленько переклинило
Если всё закрыли на 20, то эти расходы будут в строке "Себестоимость", без выделения.
Вы же от них не требуете заполнять коммерческие расходы, которых нет )))
|
Добрый день.
Возможно вопрос дурацкий, но что-то меня маленько переклинило.
Ситуация. Организация по УП формирует полную производственную себестоимость (26 закрывается на 20). НЗП нет. В ОФР строка 2220 пустая.
Но в п. 21 ПБУ 10 говорится, что в ОФР расходы представляются с подразделением на себестоимость, коммерческие, управленческие и прочие.
Ведь я права, когда думаю, что независимо от порядка формирования себестоимости и финреза, в ОФР в любом случае строка 2220 не должна быть пустой?
Смутило то, что за несколько предыдущих лет аудиторы ничего по этому поводу клиенту не говорили.
Вот и думаю, может я чего-то не учитываю?
9 пункт говорит о том, что косвенные расходы можно не распределять на НЗП, а сразу в полном объеме списывать на финрез. В ОФР должны выделяться управленческие расходы
21. В отчете о финансовых результатах расходы организации отражаются с подразделением на себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг, коммерческие расходы, управленческие расходы и прочие расходы.
|
Я читаю этот абзац п.9 иначе, а именно в контексте первого абзаца п.9 ПБУ10
"При этом коммерческие и управленческие расходы могут признаваться в себестоимости проданных продукции, товаров, работ, услуг полностью в отчетном году их признания в качестве расходов по обычным видам деятельности".
9. Для целей формирования организацией финансового результата деятельности от обычных видов деятельности определяется себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг, которая формируется на базе расходов по обычным видам деятельности, признанных как в отчетном году, так и в предыдущие отчетные периоды, и переходящих расходов, имеющих отношение к получению доходов в последующие отчетные периоды, с учетом корректировок, зависящих от особенностей производства продукции, выполнения работ и оказания услуг и их продажи, а также продажи (перепродажи) товаров
Получается, что 2-й абзац пункта 9 говорит о том, что управленческие и коммерческие затраты могут не распределяться между себестоимостью продаж и запасами. Он понадобился потому, что 1-й абзац оперирует термином расходы по обычным видам деятельности (т.е. себестоимость+коммерческие+управленческие), а не исключительно себестоимостью.
Вообще я бы сказал, что второй абзац уже утратил актуальность, так как имеется стандарт ФСБУ 5, регламентирующий какие виды затрат должны относиться на НЗП/ГП, а какие единовременно попадают в ОФР.
Вывод:
На необходимость выделения в ОФР управленческих и коммерческих затрат абзац 2 пункта 9 ПБУ 10 не оказывает влияния. Предприятия без управленческих расходов могут быть, на мой взгляд, в исключительном случае, когда все общество=проектный офис, то есть все затраты на персонал, включая аппарат управления и накладные АХР капитализируются на создание объекта внеоборотных активов.
коммерческих расходов именно нет, но управленческие расходы естьтак и есть ))) прям чувствуется запара в конце года.
меня маленько переклинило
Если всё закрыли на 20, то эти расходы будут в строке "Себестоимость", без выделения.
Вы же от них не требуете заполнять коммерческие расходы, которых нет )))
В АЗ мнение об отчетности, а не об учете, поэтому, как правило, разделять надо. Собственно коллеги уже тоже разъяснили более подробно. Сам ответил, исходя из практики и своего суждения )), не особо вникая в детали. Виноват - совсем не было времени проштудировать ПБУ 10.
Как увязать между собой п.9, где говорится, что упр. расходы могут признаваться в себестоимости реализованной продукции и п.21, который призывает в ОФР их показывать отдельно?
|
|
Для меня такая трактовка крайне экзотическая. ПБУ 4 и сам ПБУ 10 ссылаются на отдельное представление управленческих, коммерческих, себестоимости и прочих.Страйкер,Escapist, мне тоже ближе эта позиция. Но как оказалось мнения есть и другие - и тут на форуме, и у предыдущих аудиторов нашего клиента.
Обнуление, например, управленческих расходов - приведет к существенной несопоставимости с другими обществами, по моей оценке. Ну и более локальные нестыковки: ключевой управленческий персонал у организации есть, расходы по нему есть в пояснениях указаны, а управленческих расходов в ОФР нет.
|
|
Это услуги, как пишет автор.
Ввиду того, что сохранилось такое производственное предприятие, формирующее полную себестоимость, строка 2220 ОФР может быть пустой.
С производством при таком учете сразу возникнет противоречие с ФСБУ 5. Если закроют 26 на 20, и сформируется НЗП, будет сложно выковырять оттуда часть 26 счета.
В услугах впрочем тоже, если нет строго актирования помесячно и формируется НЗП. И те же проблемы.
|
|
Для меня такая трактовка крайне экзотическая.
В регулируемых видах часто встречается.
Одни мои клиенты на расчет товарной продукции по полной себестоимости перешли, т.к. по другому затраты не принимала военприемка.
Остальные перешли на директ-костинг, для сближения с налоговым учетом.
|
У мкня вопрос. А как так.
Одни мои клиенты на расчет товарной продукции по полной себестоимости перешли, т.к. по другому затраты не принимала военприемка.
У военных свой раздельный учет. И часиь расходов не принимаю. А те что принимают, перечень установлен. Еще и согласовывается.
А ваш АЛ получается все расходы в с/с включил, что бы приемка приняла. Как так ?
Подскажите пожалуйста. У меня один клиент в том числе услуги оказывает. У них доход и расход без коммерческих и управленческих расходов.
Есть какие то особенности у приемки ?
|
|
|
|
Без проводки на 20 у них управленческие не принимали, а так да.
А ваш АЛ получается все расходы в с/с включил, что бы приемка приняла. Как так ?
Инструкция у них такая.
Так у них почти 100%. Заказы МО.
А в начале пишет о производственной себестоимости. Интересно бы понять, что за услуги. Для услуг нехарактерно, да и не нужно.
Это услуги, как пишет автор.
Если косвенные расходы в полном об'еме закрыть на с/с, но при этом часть останется на НЗП, проблем не вижу. Будет котел, часть из которого останется на незавершенке, а часть уйдёт в ГП. Распределение затрат будет по калькуляции на ед. готовой продукции.
|
|
По ФСБУ 5 проблем нет только с косвенными, непосредственно связанными с производством или приобретением запасов. При закрытии всего 26 счета на 20-й почти наверняка на НЗП/ГП будут отнесены общеуправленческие расходы, с производством конкретного НЗП не связанные. Технически, наверно можно их изъять затем из остатков НЗП и ГП и перенести в ОФР, чтобы не нарушать ФСБУ 5, только тогда непонятно зачем было их закрывать на 20-й изначально.
Если косвенные расходы в полном об'еме закрыть на с/с, но при этом часть останется на НЗП, проблем не вижу.
|
|
Получается отчетность специального назначения для заказчика. При этом не важно соответствует ли она ПБУ или нет, главное заказчика устраивает.Без проводки на 20 у них управленческие не принимали, а так да.
А ваш АЛ получается все расходы в с/с включил, что бы приемка приняла. Как так ?
Инструкция у них такая.
Так у них почти 100%. Заказы МО.
Вы знаете, я по образованию экономист. И меня учили формированию полной себестоимости. Помню калькуляции, в которых помимо прямых расходов были включены общепроизводственные и общехозяйственные расходы (в виде % от основных затрат). Это касалось и плановых калькуляций, и фактических. Аналогично формировалась себестоимость в бухгалтерском учёте. Это потом появилось понятие усечённой себестоимости.
При закрытии всего 26 счета на 20-й почти наверняка на НЗП/ГП будут отнесены общеуправленческие расходы, с производством конкретного НЗП не связанные. Технически, наверно можно их изъять затем из остатков НЗП и ГП и перенести в ОФР, чтобы не нарушать ФСБУ 5, только тогда непонятно зачем было их закрывать на 20-й изначально.
Почему мы должны в таком случае вытаскивать долю общехозяйственных? Они будут сидеть в НЗП, в готовой продукции в пропорции, заложенной в калькуляции.
Ну а в данном кейсе - полностью в себестоимости без выделения. Я понимаю, что легче экономически управлять прямыми затратами. Но если экономический учёт налажен, можно и по полной себестоимости.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.