Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Аудит 2023: воинский учет

avatar 27.10.2023, 13:24
Обновляем тесты и контрольные процедуры к аудиту за 2023 год. Как считаете, нужно ли в рамках аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности проводить процедуры по воинскому учету? 
 Мой аргумент, что нужно включать, так как штрафы могут быть существенными , особенно в небольших организациях. 
avatar
Торт  
27.10.2023, 14:05
Имхо, нет. Оштрафовать могут за многие вещи, помимо воинского учета. По такой логике, надо проверять всё и вся.
Ekaterina  
27.10.2023, 14:49
Ну в принципе все существенное и надо проверять. В рамках МСА 250
Pator  
27.10.2023, 15:04
Вряд ли эта история является существенной.
ACACO  
27.10.2023, 15:19
Вера, военкомат все проверит!
С эдаким подходом надо аудитору надо последовательно пройти по всем существенным штрафам из КоАП, а затем по всем статьям УК.смайлик
Вы оптимист по жизни, а тут какой-то неоптимистичный подход. Легкий сбойсмайлик
О, это вы пошутили!круто!
Хрю  13d3  
27.10.2023, 17:51
Главбух одной из немелких организаций внезапно выдала, что аудиторы должны за бухгалтеришками их мелкие недочеты ловить и исправлять, а не то.....ор.
Кое-где в том же духе военкоматовские отчеты проверять заставят.
Пендрагон  57d5  
27.10.2023, 22:30
Вера, мне кажется странным проверять аудитору воинский учёт. Ведь это часть кадрового учета. Разве аудиторы проверяют кадровый учёт как таковой? В рамках консалтинга - возможно. 
Ekaterina  
30.10.2023, 10:28
Pator
Вряд ли эта история является существенной.
Существенная она или нет это уже профсуждение. А 250 дает общий подход в раках которого и рассматриваются требования всех нормативных актов, как влияющих на составление финансовой отчетности, так и не влияющих. Никого же не смущает, что проверяется наличие лицензий для лицензируемой деятельности. В ряде случаев критично соблюдение экологических норм, где то валютное законодательство и т.д. Для каждой организации свои риски, которые могут влиять на непрерывность в том числе. 
С учетом новых штрафов и внимания к этой сфере для какой то организации это может стать критическим. ИМХО, перечень существенных нормативных актов должен быть сформирован на этапе планирования.
Pator  
30.10.2023, 10:53
Ekaterina
С учетом новых штрафов и внимания к этой сфере для какой то организации это может стать критическим.

Так об этом и речь. Штраф в 100 рублей или в 100 млн. рублей - две большие разницы смайлик
avatar 30.10.2023, 11:17
Pator
Так об этом и речь. Штраф в 100 рублей или в 100 млн. рублей - две большие разницы
Штраф не 100 руб. , а до 500 тыс. руб. , и для крупняка и нематериально совсем.

Аудитор должен действовать в общественных интересах!!!  
Giscender  
30.10.2023, 11:26
Вера, по охране труда тоже большие штрафы по 500 тыс.руб. Вы охрану труда тоже всегда проверяли? Если много свободного времени, то можно и охрану труда и воинский учет проверять, и экологию по офисным компаниям
avatar 30.10.2023, 11:38
Ekaterina
рассматриваются требования всех нормативных актов, как влияющих на составление финансовой отчетности, так и не влияющих.
Не совсем так.

МСА 250
6. Настоящий стандарт различает обязанности аудитора в отношении соблюдения двух категорий законов и нормативных актов следующим образом (см. пункты A6, A12 - A13):
(a) положения законов и нормативных актов, которые обычно признаются оказывающими непосредственное влияние на определение существенных показателей и раскрытие информации в финансовой отчетности, таких как налоговые и пенсионные законы и нормативные акты (см. пункты 14, A12);
(b) прочие законы и нормативные акты, которые не оказывают непосредственного влияния на определение показателей и раскрытие информации в финансовой отчетности, но соблюдение которых может оказаться основополагающим по отношению к операционным аспектам бизнеса, к способности организации продолжать ее деятельность или избежать существенных штрафных санкций (например, соблюдение условий лицензирования, соблюдение требований регулирующих органов по поддержанию платежеспособности или соблюдение нормативных актов по охране окружающей среды); несоблюдение таких законов и нормативных актов может, таким образом, оказать существенное влияние на финансовую отчетность (см. пункты 15, A13).

7. В настоящем стандарте отдельно описываются требования по каждой из вышеупомянутых категорий законов и нормативных актов. По категории, упомянутой в пункте 6(a), ответственность аудитора состоит в том, чтобы собрать достаточное количество надлежащих аудиторских доказательств в отношении соблюдения положений этих законов и нормативных актов. По категории, упомянутой в пункте 6(b), ответственность аудитора ограничивается проведением конкретных аудиторских процедур, направленных на выявление несоблюдения тех законов и нормативных актов, которые могут оказать существенное влияние на финансовую отчетность.


Я не вижу, каким образом нарушение военкоматовских требований и хотелок может оказать "существенное влияние на финансовую отчетность". Если аудитор считает, что может оказать - он проверяет исполнение. Если аудитор считает, что НЕ может оказать, проверять исполнение того, что не может оказать существенного влияния на отчетность аудитор НЕ обязан. Читаем МСА 250 и исполняем.
ACACO  
30.10.2023, 11:43
Вера Леонидовна
Аудитор должен действовать в общественных интересах!!!  
Шо-о-о?! ржу во весь роткруто!
avatar 30.10.2023, 11:49
Galaxy
Вы охрану труда тоже всегда проверяли?
А вот не поверите. Но в процедуры при проверке расчетов по оплате труда включены тесты затрагивающие и охрану труда. Это больше работает как предупреждающие процедуры. После наших проверок АЛ, особенно первая проверка, часто вносят изменения в свои локальные акты, проводят спецоценку рабочих мест, а когда возникают споры (судебные) или приходит трудовая, то чаще всего ни каких последствий для отражения в балансе это не имеет.   
Хрю  13d3  
30.10.2023, 11:50
Был случай, аудитору вменили в вину то, что не проверил дополнительные взносы в ПФ для вредников по статье 428 НК РФ. То есть это трудоемкий процесс, вредный стаж по работникам, по всем местам работы нужно проверять.
Клиент также выставил аудитору задачу - следить за бухгалтерами и их мелкие ошибки исправлять.
avatar 30.10.2023, 11:56
Хрю
Клиент также выставил аудитору задачу - следить за бухгалтерами и их мелкие ошибки исправлять.
В рамках договора на прочие услуги (сомнительного с точки зрения независимости аудитора)? Так как в рамках аудита такая задача "поставлена" быть не могла.
avatar 30.10.2023, 12:18
Хрю
следить за бухгалтерами и их мелкие ошибки исправлять.
... а еще и отчетность сделать смайлик 
 
avatar 30.10.2023, 12:28
Этак можно прийти и к тому, что аудитор должен нюхать, какой дым из трубы идет - экологические штрафы тоже не слабые, а то и вовсе непрерывность деятельности нарушится...

С другой стороны, если аудитор знает, что воинский учет быть должен, но его в организации нет, почему бы на это не обратить внимание. А вот правильность его ведения - это уже за рамками аудита.
Андрей  cc19  
30.10.2023, 13:52
Присоединяюсь к точки зрения, что проверка воинского учета сомнительная процедура при аудите. 
Если в отношении закона № 402-ФЗ, ФСБУ, ПБУ аудитор должен получить достаточные и надлежащие доказательства, то для прочих НПА аудитор должен провести конкретные процедуры, имея в виду прежде всего вероятность влияния на искажение БФО. 
Даже если возможны штрафы при нарушении требований воинского учета, то на отчетную дату их все равно еще нет. Создание резервов под эти штрафы наверное не нужно. Поэтому БФО не искажена. 
Остается только вопрос непрерывности. Вряд ли размер штрафов таков, что возникает существенная неопределенность. 
Информирование о нарушении любого НПА в любом случае будет полезно руководству и ЛОКУ. Если есть время, то можно проверять и проверять любые НПА.
avatar 30.10.2023, 15:08
Андрей, совершенно с Вами согласен.

И насчет информирования ЛОКУ, если аудитор, в процессе проведения аудиторских процедур, узнает (хотя специально такой задачи и не ставил и специальных процедур на эту тему не проводил), что воинского учета нет (равно как и какого то другого учета, скажем, кадрового, или зарплата  платится 1 раз в месяц а не два, и т.п.)

МСА 250
23. За исключением случаев, когда все лица, отвечающие за корпоративное управление, участвуют в управлении организацией и, таким образом, осведомлены о вопросах, касающихся выявленного или возможного несоблюдения, о чем им уже сообщил аудитор <5>, последний должен, если это не запрещено законом или нормативным актом, довести до сведения лиц, отвечающих за корпоративное управление, информацию о фактах, связанных с несоблюдением законов и нормативных актов, о которых ему стало известно в ходе проведения аудита, за исключением случаев, когда такие факты носят явно малозначительный характер.


Типичный пример - несоставление годового отчета АО и ООО, которые его обязаны составлять. Не узнать об этом аудитор не может (п.13а МСА 720 предписывает аудитору узнать, когда будет годовой отчет). Если ему ответят, что никогда , так как нафиг писать никому не нужный документ - аудитор применит п.23 МСА 250 и сообщит об этом нарушении закона (208-ФЗ для АО, 14-ФЗ для ООО) ЛОКУ. И на этом всё. Влияние на АЗ - никакого. Стандарт исполнен.
avatar
Escapist  
30.10.2023, 15:26
Виталий Авдеев
Этак можно прийти и к тому, что аудитор должен нюхать, какой дым из трубы идет - экологические штрафы тоже не слабые, а то и вовсе непрерывность деятельности нарушится...
У пром.предприятий с высоким воздействием на окружающую среду, уже к этому пришли. Это и непрерывность деятельности и оценочные и условные обязательства потенциально выше уровня существенности. Аналогично и промбезопасность в отраслях с высоким риском, прежде всего горнодобывающей промышленности. Недавний показательный пример - национализация Арселормиттал Темиртау, из-за нескольких катастрофических аварий с множеством погибших.
avatar 31.10.2023, 11:11
Escapist
Недавний показательный пример - национализация Арселормиттал Темиртау, из-за нескольких катастрофических аварий с множеством погибших.
Не показателен - политика и решение было принято до аварии.

[tengrinews.kz]

"На самом деле правительство вело переговоры с "АрселорМиттал" достаточно давно. Мы подписали предварительные документы с ними в воскресенье, 22 октября. "Арселор" подтвердил информацию со своей стороны, что подписание произошло до трагического инцидента на шахте. Поэтому говорить о том, что эта сделка произошла быстро, будет неправильно. Этому предшествовала достаточно длительная работа, которую вело правительство с "АрселорМиттал", - заверил Шарлапаев.
Ekaterina  
31.10.2023, 11:36
Виталий Авдеев
Этак можно прийти и к тому, что аудитор должен нюхать, какой дым из трубы идет - экологические штрафы тоже не слабые, а то и вовсе непрерывность деятельности нарушится...

С другой стороны, если аудитор знает, что воинский учет быть должен, но его в организации нет, почему бы на это не обратить внимание. А вот правильность его ведения - это уже за рамками аудита.

На самом деле МСА они все таки про все аудиты, а не только отчетности по РСБУ. 
Так, предприятие может поизводить жутко токсичные отходы. И логично включить процедуры по проверке того, что они делают с этими отходами. 

Или (это реальный случай из моей практики. Отчетность не по РСБУ) нужно проверить отчетность, в рамках которой по статье "оплата труда" отражаются платежи, приходящие на счета физ.лиц без всяких оформлений трудовых отношений и уплаты взносов. В этом случае не указать на недостатки кадрового учета будет как то неправильно.

МСА 250 в этом случае хорош тем, что дает общий подход. И отразить в рабдоках, что при планировании были рассмотрены существенные нормативные акты, могущие оказать влияние, ИМХО, будет правильно. А уж какие акты, в каждом случае определяется конкретно. Скорее всего в 99% воинского учета там не будет.
avatar
Escapist  
31.10.2023, 12:48
Ученик волшебника
Escapist
Недавний показательный пример - национализация Арселормиттал Темиртау, из-за нескольких катастрофических аварий с множеством погибших.
Не показателен - политика и решение было принято до аварии.

[tengrinews.kz]

"На самом деле правительство вело переговоры с "АрселорМиттал" достаточно давно. Мы подписали предварительные документы с ними в воскресенье, 22 октября. "Арселор" подтвердил информацию со своей стороны, что подписание произошло до трагического инцидента на шахте. Поэтому говорить о том, что эта сделка произошла быстро, будет неправильно. Этому предшествовала достаточно длительная работа, которую вело правительство с "АрселорМиттал", - заверил Шарлапаев.
С 2006 г. было 20 аварий и свыше 100 погибших. Четыре крупных аварии с массовыми смертельными случаями с осени 2021. 
ACACO  
31.10.2023, 13:23
Ekaterina
На самом деле МСА они все таки про все аудиты, а не только отчетности по РСБУ. 
...
МСА 250 в этом случае хорош тем, что дает общий подход. И отразить в рабдоках, что при планировании были рассмотрены существенные нормативные акты, могущие оказать влияние, ИМХО, будет правильно. А уж какие акты, в каждом случае определяется конкретно. Скорее всего в 99% воинского учета там не будет.
В нашем законодательстве понятие аудиторской деятельности четко дано в законе!нет!
"Аудиторская деятельность (аудиторские услуги) - деятельность по проведению аудита и оказанию сопутствующих аудиту услуг, осуществляемая аудиторскими организациями, индивидуальными аудиторами."
"Аудит - независимая проверка бухгалтерской (финансовой) отчетности аудируемого лица в целях выражения мнения о достоверности такой отчетности."

Применяются понятия «операционный аудит», «технический (промышленный) аудит», «аудит ИТ-безопасности», «экологический аудит», «аудит качества» и прочие разновидности аудита, однако эти понятия и процессы не имеют в РФ легального (указанного в законе) определения . И если МСА "заточены" под такой "многообразный
аудит", то внедрение  в России МСА  для проведения аудита в рамках 307-ФЗ видится как комплексная очень опасная и разрушительная диверсия.слушай старших!
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.