Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

ЛОКУ в конкурсном производстве

nidine  
23.06.2023, 18:50
Организация находится в конкурсном производстве.
Кто является ЛОКУ:
- Арбитражный (конкурсный) управляющий
или
- Собрание кредиторов
или 
- Комитет кредиторов

Конкурсный управляющий говорит, что кредиторы не оказывают влияние на составление отчетности, он назначен судом и выполняет свои функции, и отчитывается перед кредиторами.
avatar 23.06.2023, 19:26
nidine
Организация находится в конкурсном производстве.
Кто является ЛОКУ:
- Арбитражный (конкурсный) управляющий
или
- Собрание кредиторов
или 
- Комитет кредиторов

Конкурсный управляющий говорит, что кредиторы не оказывают влияние на составление отчетности, он назначен судом и выполняет свои функции, и отчитывается перед кредиторами.
Нет там корпоративного управления ...
avatar
Торт  
23.06.2023, 20:26
nidine
отчитывается перед кредиторами
я бы плясал от этого. точнее, для себя в аналогичной ситуации сделал вывод, что комитет кредиторов для целей аудита будет ЛОКУ.
avatar
Escapist  
23.06.2023, 20:51
Комитет кредиторов.
Попугайчик  92a8  
23.06.2023, 23:33
Escapist, попутный вопрос, если предприятию реструктуризирован кредит по закону о фин. Реструктуризации, то банк кредитор тоже будет ЛОКУ? Долг по кредиту почти 100 % всех обязательств
avatar 24.06.2023, 04:35
Escapist
Комитет кредиторов.
Да?


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/
Статья 17. Комитет кредиторов
1. Комитет кредиторов представляет законные интересы конкурсных кредиторов, уполномоченных органов и осуществляет контроль за действиями арбитражного управляющего, а также реализует иные предоставленные собранием кредиторов полномочия в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

3. Комитет кредиторов для осуществления возложенных на него функций вправе:
требовать от арбитражного управляющего или руководителя должника предоставить информацию о финансовом состоянии должника и ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве;
обжаловать в арбитражный суд действия арбитражного управляющего;
принимать решения о созыве собрания кредиторов;
принимать решения об обращении к собранию кредиторов с рекомендацией об отстранении арбитражного управляющего от исполнения его обязанностей;
принимать другие решения, а также совершать иные действия в случае предоставления собранием кредиторов таких полномочий в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.


Где сдесь про утверждению отчётности ?
Чисто наблюдательные функции.
Об управление речи нет. И предоставление аудитору любой информации ему помино конкурсного управляющего законом о банкротстве не предусмотрено. 
Андрей  cc19  
24.06.2023, 12:08
Не специалист по банкротству, но полагал, что все корпоративное управление сосредоточено в руках конкурсного управляющего
avatar
Escapist  
24.06.2023, 14:53
Escapist
Комитет кредиторов.
Это моя интерпретация, исходя из МСА 260

Хотя пожалуй, для чистоты документирования точнее трактовать как ЛОКУ не комитет, а собрание кредиторов, тогда комитет кредиторов при наличии является подгруппой лиц, с которыми осуществляется информационное взаимодействие аудитором. 

Арбитражный управляющий действует не в своих интересах, а в интересах кредиторов. Таким образом, он является по отношению к ним агентом и несет фидуциарную ответственность за свои действия. Governance - это инструменты регулирования отношений принципал - агент. В банкротстве есть и иной участник этих отношений  - суд, поэтому полного зеркалирования отношений между директорами и собственниками здесь нет. Однако аналогии достаточно, чтобы трактовать надзорный орган, формируемый в интересах принципала (кредиторов), для обеспечения подоточетности агента (управляющего), и который вправе инициировать отстранение агента, в качестве ЛОКУ для внешнего аудитора.
nidine  
25.06.2023, 14:46
Если мы принимаем как ЛОКУ собрание кредиторов, но возможна ли тогда следующая цепочка:
1. Мы в своих внутренних документах определяем собрание кредиторов как ЛОКУ.
2. Запрашиваем у арбитражного управляющего координаты комитета кредиторов, так как в те моменты, когда собрание не собирается, его функции выполняет совет кредиторов.
3. Связываемся с комитетом и получаем у них информацию, что с нами они будут взаимодействовать через арбитражного управляющего.
Так возможно?


Собрание собирается по своему расписанию, специально собираться, чтобы нам дать бумагу, что мы должны взаимодействовать с собранием через комитет кредиторов, это невозможно, но ведь функции информационного взаимодействия как раз производятся через совет кредиторов, это не может быть другое лицо. Поэтому наша задача получить координату совета кредиторов, а не письмо от собрания, что нам надо взаимодействовать с советом кредиторов или с арбитражным управляющим.
Евгения  5478  
26.06.2023, 13:48
Добрый день. 
Мы проводили аудит банкротов, ЛОКУ нет. 
Проверку СРО прошли норм.
avatar
Торт  
26.06.2023, 14:34
Евгения
Добрый день. 
Мы проводили аудит банкротов, ЛОКУ нет. 
Проверку СРО прошли норм.
К несчастью, ваще не показатель.
avatar
Escapist  
26.06.2023, 14:46
nidine
Если мы принимаем как ЛОКУ собрание кредиторов, но возможна ли тогда следующая цепочка:
1. Мы в своих внутренних документах определяем собрание кредиторов как ЛОКУ.
2. Запрашиваем у арбитражного управляющего координаты комитета кредиторов, так как в те моменты, когда собрание не собирается, его функции выполняет совет кредиторов.
3. Связываемся с комитетом и получаем у них информацию, что с нами они будут взаимодействовать через арбитражного управляющего.
Так возможно?


Собрание собирается по своему расписанию, специально собираться, чтобы нам дать бумагу, что мы должны взаимодействовать с собранием через комитет кредиторов, это невозможно, но ведь функции информационного взаимодействия как раз производятся через совет кредиторов, это не может быть другое лицо. Поэтому наша задача получить координату совета кредиторов, а не письмо от собрания, что нам надо взаимодействовать с советом кредиторов или с арбитражным управляющим.
На мой взгляд, первая часть корректно. Взаимодействие аудитора с комитетом кредиторов, а не собранием напрямую, следует из целей создания такого постоянного органа. А вот вторая часть - добиться от КК ответа: "дорогие аудиторы, пишите по всем вопросам арбитражному управляющему", я корректной не считаю. Не вижу причин, почему специально созданный для надзора за деятельностью управляющего комитет должен взаимодействовать с независимым аудитором через арбитражного управляющего. Аудитор может направить обязательную коммуникацию как ЛОКУ всему комитету (членов не более 11 по закону), либо комитет может назначить (избрать) из своего состава представителя.
avatar 26.06.2023, 20:25
Торт
nidine
отчитывается перед кредиторами
я бы плясал от этого. точнее, для себя в аналогичной ситуации сделал вывод, что комитет кредиторов для целей аудита будет ЛОКУ.
И иметь шанс влететь на не соблюдение аудиторской тайны смайлик вследствии сообщения не надлежащему лицу и оказание предпочтения группе кредиторов в ходе банкротства смайлик

(Кредитор - кредитору волк и чужому АУ тоже).

Это может прилететь как от кредитора, так и от АУ.

PS единственный совет - посоветуйтесь с юристом специализирующимся на банкротстве.
avatar
Торт  
26.06.2023, 21:15
Ученик волшебника
И иметь шанс влететь на не соблюдение аудиторской тайны смайлик вследствии сообщения не надлежащему лицу и оказание предпочтения группе кредиторов в ходе банкротства смайлик
Хз-хз. Мы просто обошлись бумагой, что представителем ЛОКУ будет управляющий. Напрямую с комитетом не общались. Вряд ли тут можно говорить о разглашении )
avatar 26.06.2023, 22:08
Торт
Ученик волшебника
И иметь шанс влететь на не соблюдение аудиторской тайны смайлик вследствии сообщения не надлежащему лицу и оказание предпочтения группе кредиторов в ходе банкротства смайлик
Хз-хз. Мы просто обошлись бумагой, что представителем ЛОКУ будет управляющий. Напрямую с комитетом не общались. Вряд ли тут можно говорить о разглашении )
Значит повезло смайлик 

Просто банкротство - жёсткий конфликтный процесс, регулируемый законом о банкротстве, а остальными законами только в остаточной части.
nidine  
27.06.2023, 10:59
Были ли какие-нибудь официальные разъяснения СРО?
А что думает Казначейство?
tama  
27.06.2023, 21:09
Да, коллеги  нас этот вопрос тоже беспокоит. Разъяснений не нашла (особенно на момент возникновения вопроса -аудит за 2019г.)
Как Вы думаете, особенно, уважаемый наш новый член Правления Григорий Александрович Чуланов, кому должно быть адресовано аудиторское заключение в случае, если аудируемое лицо в стадии конкурсного производства (часть 2019г. и часть 2020 г.), договор с  аудиторской организацией заключил Конкурсный управляющий, а основные конкурсные кредиторы - те же самые акционеры этой организации.     
P.S. Впоследствии организация благополучно вышла из банкротства посредством заключения мирового соглашения, ныне живет и здравствует уже более трех лет.
Всем заранее спасибо за мнения, особенно со ссылкой, по возможности, на пункт нормативного акта! 
Исправлений: 1; последнее - в 27.06.2023, 21:16.
avatar 28.06.2023, 03:22
tama
кому должно быть адресовано аудиторское заключение в случае, если аудируемое лицо в стадии конкурсного производства (часть 2019г. и часть 2020 г.), договор с  аудиторской организацией заключил Конкурсный управляющий, а основные конкурсные кредиторы - те же самые акционеры этой организации.     
Я адресовал суду и конкурсным кредиторам.

Аудит проводится по концепции соответствия, т.к. принцип непрерывности не применим.

Важные  обстоятельства (факт конкурсного производства)и ограничения использования.
tama  
28.06.2023, 09:40
Ученик, спасибо Вам большое за ответ!
nidine  
28.06.2023, 10:26
Спасибо! На семинаре по повышению квалификации рекомендовали обращаться к собранию. 
avatar
Escapist  
28.06.2023, 10:57

кому должно быть адресовано аудиторское заключение в случае, если аудируемое лицо в стадии конкурсного производства (часть 2019г. и часть 2020 г.), договор с  аудиторской организацией заключил Конкурсный управляющий, а основные конкурсные кредиторы - те же самые акционеры этой организации.     
Только вопрос на кого писать? А что указать в мнении в АЗ и как составлять отчетность в конкурсном производстве понятно?)) Я бы обращался к собранию кредиторов и конкурсному управляющему. Тогда ошибиться в адресате трудно. 
tama  
28.06.2023, 11:22
Escapist, да, другие вопросы разрешены. Спасибо за ответ!
nidine  
28.06.2023, 11:49
По моему, риск в том, чтобы мы не сообщили собранию кредиторов информацию, которая для них не предназначена по закону (я не знаю, что это может быть за информация, но теоретически, может ли быть такая?)
avatar 28.06.2023, 11:55
nidine
По моему, риск в том, чтобы мы не сообщили собранию кредиторов информацию, которая для них не предназначена по закону (я не знаю, что это может быть за информация, но теоретически, может ли быть такая?)
Тут больше риск инсайда и втягивание в разборки.
avatar
Торт  
07.07.2023, 17:49
Ученик волшебника
Аудит проводится по концепции соответствия, т.к. принцип непрерывности не применим.
Перечитываю старые темы. Зацепился за цитату. Чисто для себя, на будущее: а Вы при этом переделывали фразы в АЗ в разделе "Мнение"? Если не путаю, МСА вроде разные фразы для мнения предусматривает для концепций достоверного представления и соответствия.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.