Попугайчик
они были построены за царя гороха
Вероятность, что такие документы есть на предприятии, впервые проводящем аудит, стремится к нулю..
запрашиваются документы на покупку и/или под расходы на создание объектов
S_Vetka, совершенно верно, документов или нет за давностью лет или где то в глубинных архивах. Переоценок не было никогда, модель по исторической стоимости
А эти ОС ещё как, не амортизировались полностью? Тогда теоретически не важно, какая у них была первоначальная стоимость, если на балансе отражается 0...
Другое дело, что если они всё ещё приносят экономические выгоды, то тогда изначально руководство не верно определило СПИ (опять этот СПИ...), но, опять же, такое бывает - это оценочное значение, которое было установлено исходя из условий двадцатилетней давности.
Ну а так можно заняться историческими изысканиями и оценить стоимость аналогичных объектов в то время и отталкиваться от этого. Вам же надо риск существенного искажения покрыть, и для этого аналитических процедур может быть достаточно. Прикиньте стоимость, рассчитайте амортизацию, допустите порог ожидания и вуаля.
Немного нажали на них, намекнули на оговорку про неподтверждение строки 1150, сразу всё нашлось, и советские документы, и документы по приватизации.
Ну вот да. Аналитикой не покрыть права и обязанности.
|
Предприятие обязано хранить документы по приобретению ОС весь период их эксплуатации. Полное отсутствие подтверждающих документов по формированию первоначальной стоимости ОС - однозначно оговорка на ограничение объема или отказ.
они были построены за царя горохаВероятность, что такие документы есть на предприятии, впервые проводящем аудит, стремится к нулю..
запрашиваются документы на покупку и/или под расходы на создание объектов
Предприятие обязано хранить документы по приобретению ОС весь период их эксплуатации. Полное отсутствие подтверждающих документов по формированию первоначальной стоимости ОС - однозначно оговорка на ограничение объема или отказ.
Всегда ли?
Например, если ОС был приобретен давно и полностью самортизирован. Документы съела собака сторожа - настоящая зверюга, но при этом есть записи в ЕГРН, что здание принадлежит фирме.
Если разбить по предпосылкам, то получается так:
- Полнота и существование - инвентаризация.
- Оценка и распределение - здесь 0 на балансе, движений в раскрытии также нет, поэтому дополнительные процедуры, вроде как, и не требуются - любой объект ОС при подобном СПИ будет целиком амортизирован.
- Права и обязанности - выписка из ЕГРН.
Для гипотетической ситуации, какие здесь аудиторские риски? Кроме отсутствия должного контроля за диким животным)
upd.
Некоторое время спустя после написания подумал, что у нас остается ещё НРП, в которой накопительным итогом сидит амортизация за прошлые периоды. И вот здесь первоначальная стоимость играет важную роль, конечно. А её, в рассматриваемом случае, мы проаудировать не сможем.
Исправлений: 3; последнее - в 22.06.2023, 09:17.
|
|
Я написал про полное отсутствие. По отдельным ОС можно собрать доказательства альтернативными способами, но полагаю на репрезентативность для статьи в целом такие доказательства не потянут.
Полное отсутствие подтверждающих документов по формированию первоначальной стоимости ОС
|
|
|
|
Рутинная для аудитора задача построения выборки. Обычно у АФ есть на этот счет внутренняя методика.
Вопрос, какое кол-во объектов Оз отобрать на тестирование, если их допустим тысяча или две тысячи.
Документы на модернизации также должны храниться. При таком тестировании имеет смыл запросить весь пакет по попавшему в выборку ОС. По поводу норм амортизации - если ОС ненулевой, то текущую ставку клиент откуда-то взял. Вот и пусть покажет, откуда.
Второй вопрос, это с момента их постройки уже никто и не вспомнит, какие тогда были правила учёта, какие были индексации, какие нормы амортизации использовались, какие были модернизации.
|
|
Как правило, у организаций, куда приходит экс-четверка, это не первая от царя гороха аудиторская проверка. Если это полноценный завод, то непонятно как он не попадал под критерии обязательного аудита.S_Vetka, я вот реально понимаю что вопрос жуткий. Мне просто интересно, неужели например четверка приходит и копается во всех этих древностях. Или может действительно, как выше кто то писал, что остаточная стоимость таких древних ОС не может оказать сущ.влияния на отчётный год и проявить такое суждение?
Предвижу ответ клиента: "Мы всегда так делали..."
Вот и пусть покажет, откуда.
Вопрос даже не в том, что именно запросить у клиента, а каким образом избавить его от пожизненной оговорки в случае отсутствия документов. Кроме изменения модели учёта ничего в голову не приходит
|
|
Если они не перестанут выбрасывать документы, то никак не избавить. А если вопрос в старых ОС, то они естественным путем самортизируются.
Вопрос даже не в том, что именно запросить у клиента, а каким образом избавить его от пожизненной поговорки в случае отсутствия документов.
|
|
Первый год аудита новым аудитором всегда дороже (или фирма покрывает инвестиции из других проектов). Первый аудит в истории предприятия - очень дорогойPator, ну есть конечно нулевки на балансе, но есть и не нулевки. Даже если это ОС купленные лет 10 назад. Все равно ж ремонты проводились всякие....просто на это все анализирование Уйдет куева туча времени. А если у предприятия ещё и ручной учёт ... ( Ага, сохранились такие динозавры)
Исправлений: 1; последнее - в 22.06.2023, 21:58.
Escapist,потому что есть эти ужасные древние Основные средства(((( ладно, пошла делать выборку и заставлять клиента запасаться средством от чихания от пыли)
Главное помните о том, что выборка должна быть репрезентативной!))
|
|
В РФ почему-то исторически мало внимания уделяется вопросу оценки рисков и планированию при приемке на обслуживание нового клиента. Возможно это было связано с практикой, что с клиентом договаривались "менеджеры", а проверяли привлеченные внешние аудиторы, которых руководство АФ ставило перед фактом.Escapist, как вам сказать, аудит был в данном случае, но это был такой аудит, что его как бы не было) короче, на рд предшественников полагаться не получится. Да и отморозились они) так что вот для нас как бы аудита прошлых лет не было)
Страницы: 12
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.