Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Узнать состояние фирмы по ИНН

3 года убыток

Татьяна  d0f6  
19.05.2023, 14:57
Коллеги, какое аудиторское заключение вы бы вдали, если в фирме более 3х лет подряд убыток. Отрицательное или с оговоркой при существенной неопределенности в непрерывном продолжении деятельности.  
Kathrine  
19.05.2023, 15:07
Что в пояснениях по этому поводу?
Андрей Ник.  cc19  
19.05.2023, 15:08
Мало информации 
avatar 19.05.2023, 15:35
Татьяна,
убыток 3 года, 

а с 84 счетом что ? что с чистыми активами ?

может быть 3 года убытка, а на 84 нераспределенная прибыль еще и выше Уставного капитала.

Откуда (основания) появилась существенная неопределенность в непрерывности деятельности ?
avatar
Escapist  
19.05.2023, 15:52

Коллеги, какое аудиторское заключение вы бы вдали, если в фирме более 3х лет подряд убыток. Отрицательное или с оговоркой при существенной неопределенности в непрерывном продолжении деятельности.  
И как же одно (3 года убытков) связано с другим (существенной неопределенностью в непрерывности деятельности)? Аудитор обязан провести соответствующие процедуры в отношения риска непрерывности деятельности. И если они проведены, то дали бы ответ на поставленный вопрос по виду аудиторского заключения.
avatar
Торт  
19.05.2023, 16:57
Escapist, всё так. Да вот только есть сложившаяся практика от ФК, с которой по умолчанию согласилось СРО: отрицательные чистые активы (в их понимании) = существенная неопределенность. И хоть убейся. Тему обсуждали на форуме год или чуть больше назад.
Так что, я за оговорку по неадекватному раскрытию информации о наличии существенной неопределенности. Самому противно, но так потенциально меньше проблем.
avatar
Escapist  
19.05.2023, 17:11

Так что, я за оговорку по неадекватному раскрытию информации о наличии существенной неопределенности. Самому противно, но так потенциально меньше проблем.
А что препятствует тому, чтобы сделать анализ, как реально обстоят дела? И если найдены доказательства, что ситуация может улучшиться (или например, что собственник готов финансировать убытки), то приложить их в РД?
Алла  a1e5  
20.05.2023, 08:14
Escapist
если найдены доказательства, что ситуация может улучшиться (или например, что собственник готов финансировать убытки), то приложить их в РД?
Обещать не жениться
придете через год ничего не изменилось
собственник обманул
тогда предыдущее АЗ отзывать?
avatar
Escapist  
20.05.2023, 09:29
Алла
Escapist
если найдены доказательства, что ситуация может улучшиться (или например, что собственник готов финансировать убытки), то приложить их в РД?
Обещать не жениться
придете через год ничего не изменилось
собственник обманул
тогда предыдущее АЗ отзывать?
Что именно не изменилось? Наличие убытков несколько лет подряд само по себе не имеет значения, однако они являются индикатором для риска непрерывности деятельности. Если вы пришли через год, а общество благополучно существует, то риск непрерывности (отсутствие существенных сомнений) был год назад оценен верно. Что касается письма собственника, речь про ситуацию, когда убыточное общество нужно операционно финансировать, чтобы поддерживать его деятельность. Если общество несмотря на убыточность, имеет достаточные источники финансирования своего бизнес-плана (например из ранее внесенного капитала), тогда и подтверждение собственника не нужно, так как аудитор риск для непрерывности и без него сочтет низким.
Алла  a1e5  
20.05.2023, 10:34
Escapist
Если общество несмотря на убыточность, имеет достаточные источники финансирования своего бизнес-плана
Если мы уверены в том что общество будет ликвидировано то это отрицательное АЗ
в данной ситуации мы выражаем сомнения и пишем что существует угроза непрерывности…
Мы должны все 12 месяцев волноваться?
Обойдётся или нет?
avatar
Escapist  
20.05.2023, 11:30
Алла
Escapist
Если общество несмотря на убыточность, имеет достаточные источники финансирования своего бизнес-плана
Если мы уверены в том что общество будет ликвидировано то это отрицательное АЗ
в данной ситуации мы выражаем сомнения и пишем что существует угроза непрерывности…
Мы должны все 12 месяцев волноваться?
Обойдётся или нет?
Убытки не являются основанием и даже поводом к ликвидации, для сомнений нужны более весомые причины и задокументированные доказательства
Алла  a1e5  
20.05.2023, 12:12
Escapist
Убытки не являются основанием и даже поводом к ликвидации, для сомнений нужны более весомые причины и задокументированные доказательства
Я про отрицательные ЧА

п. 11 ст. 7 ФЗ «О налоговых органах РФ» от 21.03.1991 № 943-I. Согласно ему налоговики вправе инициировать через суд ликвидацию юридического лица, если его коммерческая деятельность привела к отрицательным результатам
avatar 20.05.2023, 13:18
Алла
Escapist
Убытки не являются основанием и даже поводом к ликвидации, для сомнений нужны более весомые причины и задокументированные доказательства
Я про отрицательные ЧА

п. 11 ст. 7 ФЗ «О налоговых органах РФ» от 21.03.1991 № 943-I. Согласно ему налоговики вправе инициировать через суд ликвидацию юридического лица, если его коммерческая деятельность привела к отрицательным результатам

Мне известно только одно положительное решение по данной статье за 32 года смайлик И много отрицательных, что сам по себе данный факт ничего не значит, без других признаков банкротства.
Исправлений: 3; последнее - в 20.05.2023, 13:53.
Андрей Ник.  cc19  
20.05.2023, 17:20
Алла
п. 11 ст. 7 ФЗ «О налоговых органах РФ» от 21.03.1991 № 943-I. Согласно ему налоговики вправе инициировать через суд ликвидацию юридического лица, если его коммерческая деятельность привела к отрицательным результатам
По этому поводу есть решение ВС, в котором указано, что ЧА<0 не являются сами по себе основанием для ликвидации Общества и суды должны принимать во внимание другие факторы. Интересно, что приведенные факторы во многом повторяют требования МСА 570 в отношении доп.процедур при обнаружении аудитором событий условий, которые МОГУТ свидетельствовать о сущ.неопределенности.
avatar
Торт  
20.05.2023, 20:16
Escapist
А что препятствует тому, чтобы сделать анализ, как реально обстоят дела? И если найдены доказательства, что ситуация может улучшиться (или например, что собственник готов финансировать убытки), то приложить их в РД?
Я ж не просто так написал, что мне самому противно. У ФК, насколько я знаю, позиция однозначна в этом вопросе: отрицательные чистые активы = существенная неопределенность, что бы там ни говорил собственник и какие бы дополнительные доказательства ни получил в рамках своих процедур аудитор.

К сожалению, в известной мне ситуации вот эти аргументы
Ученик волшебника
Мне известно только одно положительное решение по данной статье за 32 года смайлик И много отрицательных, что сам по себе данный факт ничего не значит, без других признаков банкротства.

Андрей
По этому поводу есть решение ВС, в котором указано, что ЧА<0 не являются сами по себе основанием для ликвидации Общества и суды должны принимать во внимание другие факторы. Интересно, что приведенные факторы во многом повторяют требования МСА 570 в отношении доп.процедур при обнаружении аудитором событий условий, которые МОГУТ свидетельствовать о сущ.неопределенности.
на мнение ФК вообще никак не повлияли.
Андрей Ник.  cc19  
20.05.2023, 23:06
Уважаемый Торт,   
У нас и ФК, и СРО проверяли такие задания с ЧА < 0 без сомнений в непрерывности в АЗ. Проблем не было.
avatar
Торт  
21.05.2023, 13:47
Андрей, это хорошо. Значит, есть надежда.
avatar
Татьяна  629e  
01.06.2023, 17:09
а пп. 1 и 2 п. 1 статьи 17 Федерального закона от 08.03.2022 N 46-ФЗ не относится к ситуации когда ЧА отрицательны? Только если положительны, но меньше УК? (относится к ситуации 2022-2023 г)
avatar 01.06.2023, 20:22
[www.consultant.ru]

Федеральный закон от 08.03.2022 N 46-ФЗ (ред. от 03.04.2023) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 17

1. Установить в 2022 и 2023 годах следующие особенности применения федеральных законов о хозяйственных обществах:

(в ред. Федерального закона от 19.12.2022 N 519-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) снижение стоимости чистых активов акционерного общества ниже размера его уставного капитала по окончании 2022 и 2023 годов не учитывается для целей применения пунктов 4 и 6 статьи 35 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ "Об акционерных обществах";

(в ред. Федерального закона от 19.12.2022 N 519-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) снижение (сохранение) стоимости чистых активов общества с ограниченной ответственностью ниже размера его уставного капитала по окончании 2022 и 2023 годов не учитывается для целей применения пункта 4 статьи 30 Федерального закона от 8 февраля 1998 года N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью";
avatar 01.06.2023, 20:22
Татьяна
а пп. 1 и 2 п. 1 статьи 17 Федерального закона от 08.03.2022 N 46-ФЗ не относится к ситуации когда ЧА отрицательны? Только если положительны, но меньше УК? (относится к ситуации 2022-2023 г)
Относятся, но посмотрите судебную практику...
Андрей Ник.  cc19  
01.06.2023, 21:32
Фактор ЧА аудитору следует принимать во внимание независимо от ФЗ согласно МСА 570
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.