Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
111.JPG 108.6 KB открыть | скачать Pator 22.04.2023 Читать сообщение
Норникель ОФР_2022.jpg 378.8 KB открыть | скачать vasilyd8 22.04.2023 Читать сообщение

Информация об авансах под мпз

20.04.2023, 14:51
Добрый день. Организация не раскрыла отдельно сумму авансов, уплаченных в связи с приобретением запасов. Проверяющий пишет  неустранимое нарушение. Почти никто не раскрывает. Всем пишут  такие замечания при ВКД?
Pator  
20.04.2023, 15:42
А за что нарушение? За то, что аудитор у себя в рабочих бумагах не задокументировал несущественность этого факта?
20.04.2023, 16:31
Оптовая торговля. Почти все авансы это под запасы. Но это не указано в пояснениях.
avatar
Торт  
20.04.2023, 16:54
ДинаР
Почти все авансы это под запасы. Но это не указано в пояснениях.
Ну шикарно. Пипец, какое нарушение. А так прям совсем непонятно, что у торговой организации вся дебиторка будет под приобретение товаров...
Я как раз в торговой организации не стал настаивать, чтоб делали такое дополнительное раскрытие, поскольку вроде как и так понятно было... офигелчитай!
avatar 20.04.2023, 16:58
Получается ВКД предлагает делать аудитору оговорку, за то что в пояснениях нет расшифровки дебиторской задолженности в части авансов на приобретение запасов?

в этом неустранимое нарушение ?

P/s/ п.45 пп. ж ФСБУ 5
Pator  
20.04.2023, 19:35
Владимир Фаворский
Получается ВКД предлагает делать аудитору оговорку, за то что в пояснениях нет расшифровки дебиторской задолженности в части авансов на приобретение запасов?

в этом неустранимое нарушение ?

P/s/ п.45 пп. ж ФСБУ 5

Видимо, логика такая, что если сумма авансов несущественна, то должна быть документация в аудиторском файле плюс корректировка раскрытия в письме-представлении. А если существенная, то оговорка на раскрытие.
20.04.2023, 20:53
Владимир Фаворский
Получается ВКД предлагает делать аудитору оговорку, за то что в пояснениях нет расшифровки дебиторской задолженности в части авансов на приобретение запасов?

в этом неустранимое нарушение ?

P/s/ п.45 пп. ж ФСБУ 5
Да
avatar
Escapist  
20.04.2023, 20:58
Интересно, откуда вообще взялись сомнения в том, что существенные авансы должны быть раскрыты?
avatar 20.04.2023, 21:48
Escapist
Интересно, откуда вообще взялись сомнения в том, что существенные авансы должны быть раскрыты?
У меня сомнения в том что такое нераскрытие является причиной оговорки.

Я много изучил отчетностей и АЗ , с тех пор как фсбу 5 ввели.
В том числе топов.
Я не помню что бы такая расшифровка , встречалась (мог конечно и просмотреть) и оговорок подобных нет.
А вот например у производственников, тоже большая часть авансов под запасы.

То есть, например, если в таблице 5 табличных пояснений выделенны авансы но не написанно под что они , то это оговорка по нераскрытию , получается.
Любое единичное не раскрытие это оговорка получается.
Исправлений: 1; последнее - в 20.04.2023, 22:24.
20.04.2023, 22:46
ДинаР
Добрый день. Организация не раскрыла отдельно сумму авансов, уплаченных в связи с приобретением запасов. Проверяющий пишет  неустранимое нарушение. Почти никто не раскрывает. Всем пишут  такие замечания при ВКД?
не раскрыла где?
Pator  
20.04.2023, 23:44
Владимир Фаворский
Любое единичное не раскрытие это оговорка получается.

Существенное. А как иначе? смайлик
Андрей  cc19  
21.04.2023, 00:15
Существенные авансы должны быть раскрыты
Про необходимость оговорки можно долго дисскутировать
avatar
Торт  
21.04.2023, 00:17
Андрей
Существенные авансы должны быть раскрыты
расшифруйте, пожалуйста, что Вы под этим понимаете (глубина аналитики в раскрытии).
Исправлений: 1; последнее - в 21.04.2023, 00:23.
Pator  
21.04.2023, 00:53
Торт
расшифруйте, пожалуйста, что Вы под этим понимаете (глубина аналитики в раскрытии).

Текстом написать под таблицей с детализацией дебиторки, что из авансов такая то сумма относится к предоплате за запасы.
21.04.2023, 06:44
Проблема не в авансах, проблема в том, что я, как аудитор, не могу решать, какое раскрытие существенное, какое не существенное. Вот сказал контролер: прибыль на акцию - это существенный показатель, хоть и справочный, и я свое мнение могу оставить при себе вместе с аттестатом.
Так и тут. Я упорно не понимаю, что должно заставить меня считать нераскрытие авансов под МПЗ существенным искажением. Как Вы себе представляете: акционеры не утверждают отчетность, т.к. не раскрыта информация? или глава департамента в ужасе от сумм авансов и принимает решение о немедленной ликвидации (реорганизации, приватизации, изменении сумм субсидий или фонда оплаты труда и т.д.) МУПа? или пайщик, осознавая масштабы авансов под МПЗ застройщика, расторгает договор участия в долевом строительстве? или налоговая (прокуратура, роспотребнадзор и т.д.) инициирует внеплановую проверку?
Если в РД указано, что информация не раскрыта, что не является существенным искажением по мнению аудитора, никакой оговорки быть не должно. Да даже МСА 450 разрешает не модифицировать АЗ при наличии искажений выше уровня существенности, если речь идет о классификации (п. А20).
Другой пример: слушаю семинар СРО, и о нераскрытии АЗ на Федресурсе говорят - см. МСА 250, пиши руководству и ЛОКУ. Серьезно? Там штраф - пачка сухариков, который я видел один раз за 10 лет в какой-то деревне, где один прокурор и три ЮЛ, подлежащих аудиту. После таких писем не удивительно, что с нами никто из руководства и ЛОКУ общаться не хочет.
Мы со всех утюгов слышим: кризис профессии. Я считаю, что не качество аудита подрывает авторитет аудита, а бессмысленная работа "в общественных интересах", когда в 10 вечера 31 марта главбух и аудитор (а то и только аудитор, т.к. он, по факту, единственный в мире, кто заинтересован в достоверности этой отчетности) сидят в кабинете и пишут пояснения, а директор и собственники крутят пальцем у виска.
avatar
Escapist  
21.04.2023, 07:28
Владимир Фаворский
Escapist
Интересно, откуда вообще взялись сомнения в том, что существенные авансы должны быть раскрыты?
У меня сомнения в том что такое нераскрытие является причиной оговорки.

Я много изучил отчетностей и АЗ , с тех пор как фсбу 5 ввели.
В том числе топов.
Я не помню что бы такая расшифровка , встречалась (мог конечно и просмотреть) и оговорок подобных нет.
А вот например у производственников, тоже большая часть авансов под запасы.

То есть, например, если в таблице 5 табличных пояснений выделенны авансы но не написанно под что они , то это оговорка по нераскрытию , получается.
Любое единичное не раскрытие это оговорка получается.
Фсбу 5 и фсбу 26 - требует выделять авансы соответсвенно под запасы и капвложения. И дальше вопрос существенности и документирования позиции аудитора в отношения интерпретации достаточности раскрытия в РД
21.04.2023, 07:35
Escapist,
ИМХО. Из ФСБУ 26 и ПБУ 4 следует, что авансы под КВ отражаются в разделе баланса, отличном от иных авансов, а ФСБУ 5 - нет. Поэтому не отражение авансов под КВ в разделе I - оговорка (искажена структура активов), а не отражение авансов под запасы - нет (неполнота раскрытий).    
avatar 21.04.2023, 09:38
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist
Интересно, откуда вообще взялись сомнения в том, что существенные авансы должны быть раскрыты?
У меня сомнения в том что такое нераскрытие является причиной оговорки.

Я много изучил отчетностей и АЗ , с тех пор как фсбу 5 ввели.
В том числе топов.
Я не помню что бы такая расшифровка , встречалась (мог конечно и просмотреть) и оговорок подобных нет.
А вот например у производственников, тоже большая часть авансов под запасы.

То есть, например, если в таблице 5 табличных пояснений выделены авансы но не написано под что они , то это оговорка по нераскрытию , получается.
Любое единичное не раскрытие это оговорка получается.
Фсбу 5 и фсбу 26 - требует выделять авансы соответственно под запасы и капвложения. И дальше вопрос существенности и документирования позиции аудитора в отношения интерпретации достаточности раскрытия в РД
это понятно
вопрос о необходимости оговорки при отсутствие уточнения, что часть авансов это авансы под приобретение запасов
Pator  
21.04.2023, 09:57
Александр В.
Я упорно не понимаю, что должно заставить меня считать нераскрытие авансов под МПЗ существенным искажением. Как Вы себе представляете: акционеры не утверждают отчетность, т.к. не раскрыта информация? или глава департамента в ужасе от сумм авансов и принимает решение о немедленной ликвидации (реорганизации, приватизации, изменении сумм субсидий или фонда оплаты труда и т.д.) МУПа? или пайщик, осознавая масштабы авансов под МПЗ застройщика, расторгает договор участия в долевом строительстве? или налоговая (прокуратура, роспотребнадзор и т.д.) инициирует внеплановую проверку?

Под позицию "это не серьезно, на это никто не смотрит, кроме аудитора, собственники смеются в лицо и прочее" можно подтянуть фактически, что угодно, между прочим. 
21.04.2023, 10:02
Pator, только то, что способно повлиять на мнение пользователей, например, о сделках со связанными сторонами. Для этого должен быть профессиональный консенсус.
Долгое время требовалось писать "СПОД нет", и большинство писали (в т.ч. и мои клиенты), но не понимали, зачем. В феврале 2023 г. СРО сказала: не требуется, теперь "СПОД нет" писать не обязательно, и все довольны.
Также, я надеюсь, будет с авансами под МПЗ.
21.04.2023, 10:15
Давайте будем честны друг перед другом: раздувания пояснений ненужными фразами, загрузка аудитора бесчисленным числом писем и запросов приводит к тому, что к проверке очень уж хочется подойти формально. Вот попал у тебя в выборку документ, который требует оговорки (договор на поставку МПЗ с авансированием, например) и возникает дилемма: или я разворачиваю маховик репрессий, работаю по 20 часов в день, т.к. сдача в пятницу, делаю оговорку, теряю клиента и все это ради соблюдения непонятных мне правил группы лиц из СРО, являющихся мне прямыми конкурентами, либо переделываю выборку, все аккуратно задокументирую в бессмысленных РД, шлепнусь по рукам в четверг с главбухом и спокойно идти на следующую проверку.
Единственный тормоз - это совесть и деловая репутация. Так где тут борьба за качество?
Андрей  cc19  
21.04.2023, 11:01
Торт
расшифруйте, пожалуйста, что Вы под этим понимаете (глубина аналитики в раскрытии).
пп."ж" п.45 ФСБУ 5/2019. Требуется раскрыть авансы, уплаченные организацией в связи с приобретением, созданием, переработкой запасов. Вероятно достаточно одного показателя - собственно самой суммы уплаченных авансов, конечно сопоставимые данные следует привести.
avatar 21.04.2023, 11:20
мало того нужна оговорка, так ведь ее еще и посчитать нужно
то есть нужно прийти и все денежные потоки посмотреть и разложить под что ушли.

посчитать сумму искажения и отразить в оговорке.
выборка превращается в сплошное заполнение бухотчетности аудитором
Pator  
21.04.2023, 11:27
Владимир Фаворский
мало того нужна оговорка, так ведь ее еще и посчитать нужно
то есть нужно прийти и все денежные потоки посмотреть и разложить под что ушли.

посчитать сумму искажения и отразить в оговорке.
выборка превращается в сплошное заполнение бухотчетности аудитором

Посмотреть расшифровку выданных авансов на отчетную дату и классифицировать выплаты - это не слишком времязатратный процесс.

Что касается выборки, то её в любом случае надо будет делать, если строка АВ существенна. 
avatar 21.04.2023, 12:48
Pator
Посмотреть расшифровку выданных авансов на отчетную дату и классифицировать выплаты - это не слишком времязатратный процесс.
сколько по вашему займет время ?

вот у меня сейчас небольшой АЛ, производство
по дебету 60.02 строк с наличием дебеторской задолженности
1004 штук.
то есть 1004 договор (спецификаций ведомостей) по которым числится аванс на 31.12.2022

это нужно открыть каждый договор и посмотреть предмет договора. и в табличке поставить пометку запасы или не запасы

сколько по вашему нужно времени ?

мой расчет по минимуму 3 минуты на строчку, 3000 минут = 50 часов. , то есть 6 рабочих дней без отрывно, только на один подпункт одного пункта одного ФСБУ 
это не времязатратно ?

конечно можно минимизировать, вычесть из всех авансов авансы под внеоборотные активы, но нужно еще вычесть авансы по услугам

p.s. сразу скажу, ко всем, не надо говорить, о том, что нужно оценить достаточное кол-во работников для выполнения всех процедур.

А кто нибудь встречал у крупняка расшифровку авансов по запасам ?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.