Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Модификация АЗ по ППА (ФСБУ 25)

avatar 05.04.2023, 11:04
Всем приветик смайлик

Вот интересно.
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
кредиты и займы не берет. При переходе на ФСБУ никаких записей не сделали. То есть не приняли к учету ППА и не отразили дисконтированое обязательство.

и тут вопрос. В аза нужно отразить на какую сумму исказилась отчетность.
начинаю считать, и тут вопрос, какую ставку дисконтирования использовать.

А как эксперты оценщики посчитали бы ? я посчитать не могу, привлекаю экспертов, но ведь они тоже как то считают. Так вот и вопрос ,а как они считают, что бы можно было отразить искажение ?
Алла  a1e5  
05.04.2023, 11:30
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
Почему это ППА и ФСБУ 25???
Pator  
05.04.2023, 11:47
Алла
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
Почему это ППА и ФСБУ 25???

Арендуют место для субаренды?
avatar
Escapist  
05.04.2023, 11:52
Алла
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
Почему это ППА и ФСБУ 25???
Да, это правильный вопрос))) Какой актив в итоге контролирует общество по этому договору? И почему он в периметре ФСБУ 25.
avatar 05.04.2023, 12:38
Escapist
Алла
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
Почему это ППА и ФСБУ 25???
Да, это правильный вопрос))) Какой актив в итоге контролирует общество по этому договору? И почему он в периметре ФСБУ 25.

в итоге, на практике, это не ФСБУ 25 так как предмет аренды не иденцифицируется.

Но предположим, что все таки.
ООО Ромашка арендует имущество, для размещении рекламы, место расположение которого четко определенно. То есть,арендуется имущество, контролируется имущество.

Тогда это ФСБУ 25.
и вот тогда вопрос из первого сообщения
avatar 05.04.2023, 12:39
Алла
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
Почему это ППА и ФСБУ 25???
Аренда имущества, срок аренды 5 лет.
Максим  09e8  
05.04.2023, 12:49
По идее, есть три источника для ставки дисконтирования:
1) запросить у банков, с которыми работает организация условия кредитования сопоставимы с условиями аренды (сроки/ валюта);
2) рассчитать самим (сложно);
3) внешний источник - например, статистический бюллетень Банка России (кредиты нефинансовым организациям). [www.cbr.ru]
Андрей  cc19  
05.04.2023, 13:14
Для начала неплохо бы оценить номинальную величину арендных обязательств. Может уже этот показатель несущественен. Тогда вся дальнейшая бодяга с % не имеет смысла.
Еще вариант оговорки: мы не смогли получить доказательства в отношении стоимости ... Правда какие-то движения для получения этих доказательств выполнить надо ))
avatar
Escapist  
05.04.2023, 13:23
Владимир Фаворский
Escapist
Алла
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
Почему это ППА и ФСБУ 25???
Да, это правильный вопрос))) Какой актив в итоге контролирует общество по этому договору? И почему он в периметре ФСБУ 25.

в итоге, на практике, это не ФСБУ 25 так как предмет аренды не иденцифицируется.

Но предположим, что все таки.
ООО Ромашка арендует имущество, для размещении рекламы, место расположение которого четко определенно. То есть,арендуется имущество, контролируется имущество.

Тогда это ФСБУ 25.
и вот тогда вопрос из первого сообщения
Тем на форуме про определение ставки уже было много и вы в них участвовали. Ничего нового с тех пор не появилось. По поводу аренды рекламных конструкций применение ФСБУ 25 маловероятно (если речь про рекламодателя), даже если определена конкретная конструкция. Так как арендуется не конструкция, а приобретается право размещать на ней определенного формата рекламу. Ни для каких других целей конструкцию использовать не получится, и управляет ей собственник/оператор.
avatar 05.04.2023, 13:29
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию

[www.consultant.ru]


Сначало я бы проверил:

I. Общие положения

5. В целях настоящего Стандарта объекты бухгалтерского учета классифицируются как объекты учета аренды при единовременном выполнении следующих условий:

2) предмет аренды идентифицируется (предмет аренды определен в договоре аренды, и этим договором не предусмотрено право арендодателя по своему усмотрению заменить предмет аренды в любой момент в течение срока аренды);

4) арендатор имеет право определять, как и для какой цели используется предмет аренды в той степени, в которой это не предопределено техническими характеристиками предмета аренды.
Пендрагон  57d5  
05.04.2023, 13:57
Если заключен договор размещения рекламного материала на рекламных конструкциях (ситибордах, билбордах, стелах и т.п.), принадлежащих Исполнителю, то это договор возмездного оказания услуг.
Если заключен договор аренды, например, стены многоквартирного дома для размещения рекламной конструкции, то это аренда, объект идентифицируется (в договоре будет отражена S, месторасположение, цена за 1 кв.м).
Ставку можно взять на сайте ЦБ (кредиты свыше года).
avatar
Escapist  
05.04.2023, 14:20
Пендрагон
Если заключен договор аренды, например, стены многоквартирного дома для размещения рекламной конструкции, то это аренда, объект идентифицируется (в договоре будет отражена S, месторасположение, цена за 1 кв.м).
Арендуется не стена (стена вообще не отдельный объект имущественных прав, так как является неотъемлемой конструктивной частью здания), а право на использование определенного рекламного места на этой стене. Договор на использование рекламного места скорее всего не в периметре ФСБУ 25 (т.е. является услугой), хотя по форме и может называться арендой. 
Пендрагон  57d5  
05.04.2023, 14:27
Escapist
Арендуется не стена (стена вообще не отдельный объект имущественных прав, так как является неотъемлемой конструктивной частью здания), а право на использование определенного рекламного места на этой стене
Арендуется часть общего имущества многоквартирного дома (часть стены). Аналогичные договора по использованию общего имущества МКД для размещения интернет-оборудования. Данные договора являются договорами аренды.
avatar
Escapist  
05.04.2023, 14:42
Пендрагон
Escapist
Арендуется не стена (стена вообще не отдельный объект имущественных прав, так как является неотъемлемой конструктивной частью здания), а право на использование определенного рекламного места на этой стене
Арендуется часть общего имущества многоквартирного дома (часть стены). Аналогичные договора по использованию общего имущества МКД для размещения интернет-оборудования. Данные договора являются договорами аренды.
Вы еще забыли про аренду участка крыши под размещение вышки сотовой связи. Во всех этих случаях применение ФСБУ 25 сомнительно. Форма договора аренда, а содержание - с точки зрения учета - скорее всего нет. 
Андрей  cc19  
05.04.2023, 14:48
Пендрагон
Данные договора являются договорами аренды.
По ГК являются. Для целей применения ФСБУ 25 по крайне мере сомнительно.
Пендрагон  57d5  
05.04.2023, 15:00
В том то и дело, что нет. Интернет-оборудование размещается как в подъездах, так на крыше. Не принципиально конкретно где используется общее имущество. Годовые суммы аренды могут быть большие. Смотря какой МКД, локация, оборудование. А если в Москве и Спб, то цена гораздо выше, чем везде. 
И с точки зрения учета - это тоже аренда. Провайдеры заходят на дома практически навсегда. По собственникам рекламных конструкций ситуация несколько иная.
avatar
Торт  
05.04.2023, 15:03
Без претензий к комментариям выше, просто хотелось бы понять для себя. Если развивать высказанную мысль, то можно дойти до того, что аренда части помещений в офисном центре - тоже "не то" для ФСБУ 25?
Алла  a1e5  
05.04.2023, 15:04
Владимир Фаворский
Алла
Владимир Фаворский
ООО Ромашка арендует с 2020 года рекламную конструкцию
Почему это ППА и ФСБУ 25???
Аренда имущества, срок аренды 5 лет.
Маловато для ФСБУ 25
avatar
Escapist  
05.04.2023, 15:22
Торт
Без претензий к комментариям выше, просто хотелось бы понять для себя. Если развивать высказанную мысль, то можно дойти до того, что аренда части помещений в офисном центре - тоже "не то" для ФСБУ 25?
Разница в том, что арендатор помещения в офисном центре контролирует цель их использования в рамках технических ограничений. А в трех приведенных примера цели лимитированы видом сервиса, который оказывает соответствующий оператор. Это по природе право доступа к объекту. Причина даже не в том, что оператору другие цели использования без надобности. А в том, что имущество не может быть обособлено от единого конструктивного объекта (участок крыши, участок стены) и не предназначено для извлечения выгод от его эксплуатации арендатором. 
avatar 05.04.2023, 15:29
Андрей
Для начала неплохо бы оценить номинальную величину арендных обязательств. Может уже этот показатель несущественен. Тогда вся дальнейшая бодяга с % не имеет смысла.
Еще вариант оговорки: мы не смогли получить доказательства в отношении стоимости ... Правда какие-то движения для получения этих доказательств выполнить надо ))
Оценил и посчитал.
Существенно.

Кстати.
Оказалось, что признание ППА и обязательств без дисконтирование, чаще всего не дает существенной ошибки. У меня так получалось.
Андрей  cc19  
05.04.2023, 15:32
Если говорить о части актива (офисе), то он должен быть физически выделяем. Например, этаж или отдельные помещения. Стену здания отделить от здания затруднительно.
Кроме того, размещение именно рекламы является достаточно серьезным ограничением на использование актива (пп.4 п.5 ФСБУ 25).
Поэтому все-таки сомневаюсь, что надо учитывать по ФСБУ 25/2018.
По крайне мере, будучи бухгалтером, не стал бы этого делать и послал бы этих противных аудиторов куда подальше ))
avatar 05.04.2023, 15:33
Владимир Фаворский
Оказалось, что признание ППА и обязательств без дисконтирование, чаще всего не дает существенной ошибки. У меня так получалось.
Смотря какая ставка. У меня у одного клиента ставка дисконтирования была 23,75 % годовых (они под такую кредитуются, а не виртуальная - типа под какую мы бы у вас взяли кредит... ).
Пендрагон  57d5  
05.04.2023, 15:58
Escapist
не предназначено для извлечения выгод от его эксплуатации арендатором
Очень предназначено. Без размещения оборудования в нужном месте провайдер не сможет оказать качественную услугу, сделать необходимый охват абонентов. И это не право доступа к объекту, а его непосредственное размещение на общем имуществе дома (аренда мест под терминалами, в бизнес-центрах под небольшими киосками и т.п. по-вашему не аренда?). Причем, привязка оборудования у провайдера очень четкая, т.к. обязательно присутствует техническая документация (проект) по размещению оборудования, присоединение к электросетям (заключение прямого договора с ресурсоснабжающей организацией (э/э)).
Пендрагон  57d5  
05.04.2023, 15:59
Владимир Фаворский
Оказалось, что признание ППА и обязательств без дисконтирование, чаще всего не дает существенной ошибки. У меня так получалось
Масштабы бывают разные, мы уже в принципе обсуждаем такую разновидность аренды.
avatar
Escapist  
05.04.2023, 16:07
Пендрагон
Escapist
не предназначено для извлечения выгод от его эксплуатации арендатором
Очень предназначено. Без размещения оборудования в нужном месте провайдер не сможет оказать качественную услугу, сделать необходимый охват абонентов. И это не право доступа к объекту, а его непосредственное размещение на общем имуществе дома (аренда мест под терминалами, в бизнес-центрах под небольшими киосками и т.п. по-вашему не аренда?). Причем, привязка оборудования у провайдера очень четкая, т.к. обязательно присутствует техническая документация (проект) по размещению оборудования, присоединение к электросетям (заключение прямого договора с ресурсоснабжающей организацией (э/э)).
Крыша и стена не предназначена для сотовой связи и рекламы и часть, отведенная оператору для размещения его оборудования, никак не обособляется от остальной конструкции и не переходит к нему в управление. Абстрагируйтесь от юридической формы договора и посмотрите на критерии ФСБУ. Они не равны ГК.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.