|
|
Очень существенно отличается.Escapist
стоимость ППА несущественно отличается от рыночной стоимости приобретения земли.
И, в принципе, не очень понятно, при чем здесь рыночная стоимость приобретения земли и приведенная стоимость будущих арендных платежей, которую мы должны отразить?
Исправлений: 1; последнее - в 02.03.2023, 15:28.
|
|
По цифрам как выглядит "очень существенно отличается"?Очень существенно отличается.
стоимость ППА несущественно отличается от рыночной стоимости приобретения земли.
|
|
|
Андрей, приведенная стоимость платежей - не отрицательная, а в предложенном Escapistом варианте близка к рыночной. В крае проведена государственная кадастровая оценка земли. И она очень близка к рыночной. Можно воспользоваться результатами этой оценки. И далее вычислить ставку (известна стоимость аренды на 49 лет - это инвестиции (КВ), известна рыночная стоимость ЗУ - это приведенная стоимость денежных потоков). Далее применяем формулу ВСД и получаем ставку. Можно попробовать.
Спасибо, решение найдено.Мы исходим из того, что предполагаемая справедливая стоимость предмета аренды, которую он будет иметь к концу срока аренды вряд ли будет ниже, чем справедливая стоимость предмета аренды сегодня. По крайней мере, мы не наблюдали снижения рыночной стоимости земель с/х назначения в крае в последние годы и десятилетия. Таким образом, приведенная стоимость платежей будет отрицательной - т.е. мы ее принимаем равной нолю и не отражаем в балансе актив и ППА. Клиент вносит правки
Цитирую вас дословно - будет отрицательной. Это вы написали.
приведенная стоимость платежей будет отрицательной
В моем варианте нет противоречий. А есть предложение вычислить ставку на основе первоначальных инвестиций и приведенной стоимости. А пункт 15 подтверждает предложение Escapistа о возможном применении рыночной стоимости (справедливой).
Вчитайтесь, пожалуйста, прежде чем ставить плюсик/минусики.
А теперь сам пункт 15.
15. Приведенная стоимость будущих арендных платежей определяется путем дисконтирования их номинальных величин. Дисконтирование производится с применением ставки, при использовании которой приведенная стоимость будущих арендных платежей и негарантированной ликвидационной стоимости предмета аренды становится равна справедливой стоимости предмета аренды. При этом негарантированной ликвидационной стоимостью предмета аренды считается предполагаемая справедливая стоимость предмета аренды, которую он будет иметь к концу срока аренды, за вычетом сумм, указанных в подпункте "е" пункта 7 настоящего Стандарта, которые учтены в составе арендных платежей.
В случае если ставка дисконтирования не может быть определена в соответствие с первым абзацем настоящего пункта, применяется ставка, по которой арендатор привлекает или мог бы привлечь заемные средства на срок, сопоставимый со сроком аренды.
|
|
Вы не правильно меня поняли.
Спасибо, решение найдено.Мы исходим из того, что предполагаемая справедливая стоимость предмета аренды, которую он будет иметь к концу срока аренды вряд ли будет ниже, чем справедливая стоимость предмета аренды сегодня. По крайней мере, мы не наблюдали снижения рыночной стоимости земель с/х назначения в крае в последние годы и десятилетия. Таким образом, приведенная стоимость платежей будет отрицательной - т.е. мы ее принимаем равной нолю и не отражаем в балансе актив и ППА. Клиент вносит правки.
Формула такая:
fair value (справедливая стоимость земли сейчас) = PV (дисконтированные арендные платежи на 50 лет, т.е. =ППА) + TV (дисконтированная стоимость земли через 50 лет)
Если посчитать TV несущественным по сравнению с FV и PV, то получится то, что я выше написал.
Хорошо, что вы понимаете. Читайте рекомендации ААС, комментарии и пр. Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме.
Пендрагон, вы, видимо, совсем не понимаете экономической сущности отражения аренды в составе ОС.
|
|
Тогда совет изучить финансовый менеджмент - тема - временная стоимость денег.Escapist,я вас правильно понял. Ваши расчёты неверны, и спасибо не за них. Просто вы подали ниточку, за которую и вытянут верный ответ. За ниточку спасибо!.
(Ваш расчёт неверен в предположении о несущественности TV. Несущественной в расчёте будет как раз PV)
Суть проста - мы амортизируем за срок аренды стоимость приобретения объекта за вычетом его ликвидационной стоимости. Также, как и обычное основное средство. То есть справедливая стоимость сегодня минус справедливая стоимость к окончанию срока аренды (ликвидационная стоимость). ППА будут равны общей сумме амортизации за срок аренды.
Но земля - это земля. Как не амортизируется своя земля, так и у арендованной справедливая стоимость за, срок аренды не уменьшится, а, значит, и амортизировать мы ничего не будем. Соответственно, и ППА не отражаются в отчётности.
Вы "доказали", что право аренды земли ничего не стоит. А люди которые арендуют участки, дарят деньги арендодателю.
Ликвидационная стоимость не входит в расчет ППА, так как арендатор не имеет на нее прав. И потому, она не может амортизироваться арендатором в принципе.
Суть проста - мы амортизируем за срок аренды стоимость приобретения объекта за вычетом его ликвидационной стоимости.
То есть справедливая стоимость сегодня минус _приведенная_ справедливая стоимость к окончанию срока аренды (ликвидационная стоимость).
Я исправил в вашей фразе, что приведенная стоимость. Как в цитате в стандарте:
После этой поправки расчет встает с головы на ноги.
Дисконтирование производится с применением ставки, при использовании которой приведенная стоимость 1) будущих арендных платежей и 2) негарантированной ликвидационной стоимости предмета аренды становится равна справедливой стоимости предмета аренды.
Приведенная стоимость 100 рублей по ставке 8% через 50 лет, примерно 2 рубля, по ставке 5% примерно 9. И даже по ставке 3% всего 22 рубля. Таким образом, столь длинный ППА даже при очень низкой ставке составляет бОльшую часть от справедливой стоимости участка.
Только приведенная ликвидационная. При больших сроках стремится к нулю.
Справедливая стоимость сегодня = ППА + ликвидационная (справедливая на конец аренды).
Отсюда ППА=справедливая стоимость сейчас.
А кто Вам сказал, что в случае с арендой земельного участка может идти речь об амортизации, как объекта? В данном случае амортизируется не земельный участок, а право пользования активом (ППА) или актив в форме права пользования (АФПП)
Но земля - это земля. Как не амортизируется своя земля, так и у арендованной справедливая стоимость за, срок аренды не уменьшится, а, значит, и амортизировать мы ничего не будем. Соответственно, и ППА не отражаются в отчётности.
В соответствии с пунктом 17 ФСБУ 25/2018 "стоимость права пользования активом погашается посредством амортизации, за исключением случаев, когда схожие по характеру использования активы не амортизируются"
В соответствии с пунктом 28 ФСБУ 6/20202 земельные участки, находящиеся в собственности организации, не амортизируются, потому что их потребительские свойства со временем не изменяются.
Срок полезного использования земельных участков, находящихся в аренде, как правило, ограничен сроком аренды (кроме случаев, когда у арендатора есть право выкупа земельного участка, и он намерен воспользоваться таким правом), таким образом, организация сможет получать выгоды от использования такого арендованного земельного участка только в течение срока его аренды.
В соответствии с Рекомендациями аудиторским организациям, индивидуальным аудиторам, аудиторам по проведению аудита годовой бухгалтерской отчетности организаций за 2021 год (приложение к письму Минфина России от 18.01.2022 N 07-04-09/2185), при определении того, являются ли активы схожими по характеру использования, необходимо принимать во внимание, среди прочего, схожесть сроков полезного использования права пользования активом и актива.
Следовательно, земельные участки, находящиеся в аренде (которые организация не собирается выкупать по окончании аренды) и земельные участки, находящиеся в собственности, не являются схожими по сроку использования активами, в связи с чем стоимость права пользования земельным участком погашается посредством амортизации в общеустановленном порядке в течение срока аренды.
Право пользования земельным участком, в отношении которого у арендатора есть право выкупа и намерение воспользоваться таким правом, не амортизируются.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.