У всех распечатывается.Татьяна
по той причине, что по другому не распечатывается из 1С)
а у них какая версия 1с?
Андрей, спасибо!
|
Я бы не был столь безаппеляционен. Учитывая, что шаблоны АЗ в стандартах прямо указывают на _прилагаемую_ отчетность.
МСА вообще не требует прилагать к АЗ подписанную отчетность.
Казнить нельзя помиловать (с)
Я бы не был столь безаппеляционен. Учитывая, что шаблоны АЗ в стандартах прямо указывают на _прилагаемую_ отчетность.
Прилагать отчетность требуют, подписанную не требуют.
Недооценил богатство и многозначность русского языка.
|
|
Если речь про подписанную исключительно собственноручно, то действительно не требуют. Однако отчетность должна быть утверждена с принятием за нее ответственность менеджментом=подписана любым способом и датирована.Казнить нельзя помиловать (с)
Я бы не был столь безаппеляционен. Учитывая, что шаблоны АЗ в стандартах прямо указывают на _прилагаемую_ отчетность.
Прилагать отчетность требуют, подписанную не требуют.
Недооценил богатство и многозначность русского языка.
Вопрос автора по-моему про другое. Программа выдает отчетность только с ненужными по мнению автора реквизитами ЭЦП, и автор планирует предложить ее утвердить и подписать живой подписью (причем видимо другой датой).
Имел в виду то же самое.
Если речь про подписанную исключительно собственноручно, то действительно не требуют. Однако отчетность должна быть утверждена с принятием за нее ответственность менеджментом=подписана любым способом и датирована.
"Думаю я нормально, а выражаюсь как выражаюсь" (с)
Как раз сейчас фонит к/ф "Служебный роман"
|
Не утвердить, а изготовить копию электронного документа.
предложить ее утвердить и подписать живой подписью (причем видимо другой датой).
Документ подписанный электронной подписью уполномоченного лица считается утвержденным.
7.1. Бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на бумажном носителе и (или) в виде электронного документа, подписанного электронной подписью.
[www.consultant.ru]
[www.consultant.ru]
|
|
Если добавили на распечатку физическую подпись той же датой, что и ЭЦП, то на мой взгляд даже теоретически нарушение тут найти не удастся.Escapist, да, совершенно верно! ее мне уже передали. к штампам ЭЦП добавлена подпись и печать. дата та же, что и на этих штампах, т.к. отчетность не менялась. Ну у меня без вариантов... по другому просто не распечатывается...не набивать же ее вручную в экселе!) ну если будет это нарушением, ну значит так...
|
|
У автора судя по написанному имеется не копия, а бумажный оригинал отчётности, подписанный живой подписью с добавленной красивой картинкой в виде штампа ЭЦП. Визуализация штампа ЭЦП при распечатке не является ЭЦП, распечатка электронного документа является не более чем картинкой и юридической силы не имеет. Штамп ЭЦП можно смело «замазать» в графическом редакторе, чтобы было меньше вопросов))) также заключение не выдаётся на копию отчётности. Легитимную копию электронного документа описанным способом изготовить невозможно. На сейчас «бесшовного» перехода электронных документов в бумажные и наоборот не предусмотрено в законодательстве. К большему сожалению, так как создаёт практические трудности для перевода документооборота в электронный вид.Не утвердить, а изготовить копию электронного документа.
предложить ее утвердить и подписать живой подписью (причем видимо другой датой).
Документ подписанный электронной подписью уполномоченного лица считается утвержденным.
7.1. Бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на бумажном носителе и (или) в виде электронного документа, подписанного электронной подписью.
[www.consultant.ru]
[www.consultant.ru]
ср.jpg)
|
А я совершенно убежден, что МСА не требуют прилагать ПОДПИСАННУЮ отчетность.
Я бы не был столь безаппеляционен. Учитывая, что шаблоны АЗ в стандартах прямо указывают на _прилагаемую_ отчетность.
Они требуют совершенно другого - убедиться в ответственности аудируемого лица за аудируемую отчетность.
Все что есть в МСА - это МСА 700, п.49b:
49. Аудиторское заключение не должно быть датировано более ранним числом, чем дата получения аудитором достаточных надлежащих аудиторских доказательств, на которых основано мнение аудитора о финансовой отчетности, включая доказательства того, что
(b) лица, имеющие полномочия, подтвердили, что несут ответственность за данную финансовую отчетность.
То есть, можно получить, к примеру, электронную отчетность с электронной подписью по системе ЭДО, распечатать (распечатка будет иметь смысл незаверенной копии отчетности), и приложить ее к оригиналу бумажного АЗ - и при этом требование МСА 700.49b будет в полной мере соблюдено, а других в МСА по поводу отчетности и ее подписания нет. Я не вижу нарушений, поскольку нет той нормы, которая была бы нарушена.
А вот когда был ФСАД 1/2020 - там да, там было требование прилагать к АЗ не просто отчетность, а отчетность, "которая датирована и подписана аудируемым лицом в соответствии с правилами отчетности" (п.25 ФСАД 1/2010). Но ФСАДы почили в бозе давным-давно, а МСА ничего такого не требует.
|
|
Я бы не был так категоричен.
сейчас «бесшовного» перехода электронных документов в бумажные и наоборот не предусмотрено в законодательстве
А что же тогда насчет заверительной надписи нотариуса? Вполне предусмотрено и используется на практике.
Прилагаю пример.
|
|
Переход из ЭДО в бумагу через нотариуса - да есть. Но это не "бесшовный" переход.Я бы не был так категоричен.
сейчас «бесшовного» перехода электронных документов в бумажные и наоборот не предусмотрено в законодательстве
А что же тогда насчет заверительной надписи нотариуса? Вполне предусмотрено и используется на практике.
Прилагаю пример.
Отметим, что в кейсе отсутствует информация, что аудитор проверил сертификат цифровой подписи, указано лишь про наличие распечатки с проштамповкой. Делая как вы указали, вы приложите к АЗ не имеющую юридической силы распечатку отчетности, даже не копию. Я не вижу ни одной разумной причины для выпуска АЗ иным образом, чем на приложенный оригинал отчетности. Ваше право поступать любым желаемым образом.
То есть, можно получить, к примеру, электронную отчетность с электронной подписью по системе ЭДО, распечатать (распечатка будет иметь смысл незаверенной копии отчетности), и приложить ее к оригиналу бумажного АЗ - и при этом требование МСА 700.49b будет в полной мере соблюдено, а других в МСА по поводу отчетности и ее подписания нет. Я не вижу нарушений, поскольку нет той нормы, которая была бы нарушена.
|
Не будет.
Подскажите, пожалуйста, кто знает, если для аудиторского заключения аудируемым лицом предоставлена бухгалтерская отчетность со штампом ЭЦП (по той причине, что по другому не распечатывается из 1С), это не будет нарушением? Если на всех формах будут проставлены оригинальные печати и подписи организации?
МСА не содержит требования, что бы прилагаемая отчетность была вообще подписана.
|
|
Это проверяет не аудитор, а спецоператор при передаче файла через него - чеерз 1С-ЭДО, Такском, СБИС и т.п. Это его обязанность проверить подпись, а по-другому документ просто не пройдет через спецоператора. Я многократно получал электронные документы от контрагентов именно этим способом.
аудитор проверил сертификат цифровой подписи,
Полученный аудитором электронный файл является файлом, подписанным усиленной квалифицированной электронной подписью.
В соответствии с Федеральным законом 63-ФЗ, ст.6 ч.1
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
Требование о составлении бухгалтерской отчетности исключительно в бумажной форме отсутствует, закон 402-ФЗ прямо говорит о возможности подписания отчетности в электронной форме.
Федеральный закон является документом прямого действия и ничьих разрешений на признание документа ОРИГИНАЛОМ не требуется.
Что же касается случая, когда аудитор получил ТОЛЬКО распечатку на бумаге с красивым штампиком подписи, и не имеет в своем распоряжении электронного файла, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, то в таком случае требование п.47b МСА 700 не выполняется, и для такого случая я с Вами согласен. Но я веду речь совершенно не об этой ситуации.
Вы не можете не согласиться, что никакого требования о приложении к аудиторскому заключению именно ОРИГИНАЛА отчетности нет. Если я ошибаюсь и оно есть - пожалуйста, приведите ссылку. Может быть, я чего то не знаю.
|
|
Вы сейчас про отчетность? Электронные УПД, подписанные ЭЦП поставщика и переданные через оператора ЭДО контрагенту, и отчетность общего назначения - не одно и то же. Отчетность же не предназначена аудитору как своему адресату. И у меня совершенно не сложилось понимания, что речь у автора про 1С ЭДО. Тогда бы речь шла не про штампик на распечатке, а было бы четко сказано про подтвержденный оператором электронный документ. Давайте дождемся все-таки уточнения, что именно предоставил клиент, если автор еще нас читает.
Это проверяет не аудитор, а спецоператор при передаче файла через него - чеерз 1С-ЭДО, Такском, СБИС и т.п. Это его обязанность проверить подпись, а по-другому документ просто не пройдет через спецоператора. Я многократно получал электронные документы от контрагентов именно этим способом.
У меня тоже сложилось впечатление, что речь только о штампике на распечатке.
Тогда бы речь шла не про штампик на распечатке, а было бы четко сказано про подтвержденный оператором электронный документ.
Достаточно интересная тема с учетом сравнительно недавнего начала применения электронной подписи по сравнению с чернилами на бумаге. По поводу бесшовного перехода от электронного документа к бумажному никогда не задумывался.
Вместе с тем, согласен и Грэгом, что нет требования прилагать к АЗ именно подписанную отчетность. Вариантов, почему аудитор уверен, что это легитимная отчетность, множество.
И опять на 180 )) В нашей АО прилагаем к АЗ только подписанную чернилами отчетность.
Опасаетесь ВКД?
И опять на 180 )) В нашей АО прилагаем к АЗ только подписанную чернилами отчетность.
|
а есть такие, кто не опасается?
Опасаетесь ВКД?
По теме. В прошлом году ситуация прямо вынуждала попытаться приложить копии БФО к АЗ. Я даже сам уговаривал свое руководство так сделать, были проблемы с физической доставкой БФО от клиента в нужном кол-ве экземпляров в нужные сроки. Смотрю на обсуждение и думаю, что не зря руководство решило сделать себе максимально неудобно, но выдать АЗ с приложенными оригиналами БФО.
Исправлений: 2; последнее - в 22.02.2023, 00:41.
Не слишком. По другим соображениям. Тем более, ВКД ФК закончился недавно.
Опасаетесь ВКД?
|
|
Если речь шла ТОЛЬКО о получении аудитором распечатки со штампиком, которую аудитор получил от аудируемого лица, то я с Вами совершенно согласен - это не есть подтверждение ответственности аудируемого лица за отчетность.
И у меня совершенно не сложилось понимания, что речь у автора про 1С ЭДО. Тогда бы речь шла не про штампик на распечатке
Я то имел в виду другое - когда через спецоператора АУДИТОРУ (а не налоговому органу) направляется в электронной форме комплект отчетности. подписанный усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя аудируемого лица, и аудитор сам распечатывает полученную отчетность для приложения к бумажному АЗ, имея при этом у себя в файле аудиторской проверки электронный файл отчетности с электронной подписью руководителя.
Прошу прощения, если невнятно выразился. Между двумя этими ситуациями, естественно, если принципиальное отличие.
|
|
В нашей, кстати, тоже.
В нашей АО прилагаем к АЗ только подписанную чернилами отчетность.
Для чего в свой договор включили пункт:
К аудиторскому заключению прилагается Отчетность, в отношении которой выражается мнение. Заказчик обязан заблаговременно (не позднее, чем за три рабочих дня до срока, установленного в п.5.1 настоящего Договора) предоставить Исполнителю Отчетность, составленную в соответствии с правилами отчетности по форме, установленной приказом Минфина России от 02.07.2010 № 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций" [если МСФО - не писать], и подписанную в оригинале руководителем Заказчика, в количестве оригинальных экземпляров, соответствующих количеству экземпляров аудиторского заключения, согласованному в п.4.3 настоящего Договора. Исполнитель имеет право отметить каждый лист Отчетности, прилагаемой к аудиторскому заключению, штампом или надписью с текстом "Бухгалтерская (финансовая) отчетность, прилагаемая к аудиторскому заключению Организация.Сокращенное наименование от [дата выпуска аудиторского заключения]".
Страницы: 12
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.