Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

И снова о ФСБУ 25, МСФО 16 "Ареда" и учебниках по финмену.

avatar
bogidar  
14.02.2023, 19:11
Я снова, и снова сваливаюсь в оффтоп в темах, как только они касаются новых ФСБУ.

Прошу оказать посильную помощь по ФСБУ 25.

1. Со ставкой, как я понял, все плохо. Один плюс. Если мы не знаем, и ВКД не знает.
Ни один проверяющий не сможет опровергнуть принятую, например, ставку из статистики ЦБР (хоть это и неверно). Благо, что бюллетени с понятным опозданием, но выходят
Назовем это опровержимой презумпцией. Мне понравилась эта штука.

2. Использование ставки из договора в качестве ставки дисконтирования не предусмотрено ФСБУ 25.
Какое основание (кроме заявлении о высоком качестве МСФО по сравнению с ФСБУ) можно объективно заявить для такого нарушения ФСБУ 25?

3. Переводится ли по завершении лизинга ППА в состав ОС?

4. Какую формулу использовать для дисконтирования?
Одни использую =ПС(), а другие =ЧИСТНЗ()
Может и другие есть?

5. Как определять ежемесячную ставку для дисконтирования?
Одни просто годовую на 12 делят, а другие по формуле
Месячная ставка = ((1 + годовая ставка / 100)^1/12 - 1) x 100%

6. Делить ли по срочности в ББ арендные обязательства и чистую инвестицию в аренду?

7. Что имеет ввиду Минфин в пункте 23 ФСБУ 25/2018 под частичным или полным прекращением договора аренды?
В ГК нет такого понятия, как прекращение договора.
Исправлений: 3; последнее - в 14.02.2023, 20:12.
avatar
bogidar  
14.02.2023, 20:20
del
Исправлений: 2; последнее - в 14.02.2023, 20:32.
Андрей  cc19  
14.02.2023, 21:27
Очень кратко
1. Если договор лизинга, то исходя из справедливой стоимости объекта лизинга ставка считается просто. Для аренды обычно волюнтаризм имеется, да.
2. -
3. Переводится, если СПИ объекта ОС больше срока лизинга и ППА полностью не самортизировано.
4.  Не очень понятно. Если речь о % расходе, то просто считается, исходя из % ставки и остатка задолженности
5. Изначально лучше считать по месяцам.
6. Делить
7. Досрочное завершение договора
Исправлений: 1; последнее - в 14.02.2023, 23:27.
avatar
bogidar  
15.02.2023, 00:05
Андрей
3. Переводится, если СПИ объекта ОС больше срока лизинга и ППА полностью не самортизировано.
ФСБУ 25 вопрос не рассмотрен.

Тогда п. 7.1 ПБУ 1

И тогда.

п. 32 МСФО 16
Если договор аренды передает право собственности на базовый актив арендатору до конца срока аренды или если первоначальная стоимость актива в форме права пользования отражает намерение арендатора исполнить опцион на покупку, арендатор должен амортизировать актив в форме права пользования с даты начала аренды до конца срока полезного использования базового актива.

Получается реклассификация ППА в ОС нормативкой не предусмотрена?
avatar
bogidar  
15.02.2023, 00:07
Андрей
4.  Не очень понятно.
В экселе как минимум 2 формулы для расчета приведенной стоимости.
Используют обе, но они имеют расхождение в результате.
avatar
bogidar  
15.02.2023, 00:08
Андрей
5. Изначально лучше считать по месяцам.
Для меня - это самоочевидно. Но вопрос о другом -  о формуле расчета месячной процентной ставки.
avatar
bogidar  
15.02.2023, 00:17
Андрей
7. Досрочное завершение договора
Что вы имеете ввиду под досрочным завершением?

Расторжение?

Досрочное выполнение сторонами обязательств по договору (выкуп)?
Исправлений: 1; последнее - в 15.02.2023, 00:23.
Андрей  cc19  
15.02.2023, 00:25
bogidar
Для меня - это самоочевидно. Но вопрос о другом -  о формуле расчета месячной процентной ставки.
Можно годовую перевести в месячную по сложным процентам, можно сразу посчитать месячную ставку, если лизинг
avatar
Escapist  
15.02.2023, 00:38

5. Как определять ежемесячную ставку для дисконтирования?
Одни просто годовую на 12 делят, а другие по формуле
Месячная ставка = ((1 + годовая ставка / 100)^1/12 - 1) x 100%
Хочется считать помесячно, пожалуйста, только в формулах не запутайтесь. Если ставка годовая, значит и денежные потоки годовые (все потоки для целей дисконтирования условно отнесены к концу расчетного года). Для целей ежемесячного отражения % в учете тогда берётся 1/12 расчетного годового начисления и проценты простые.  Если ставка месячная, значит и потоки отнесены к конкретному месяцу, и проценты начисляются сложные (нарастающим итогом). Любой расчёт должен дать совершенно одинаковую приведённую стоимость на дату начала аренды. Если результат разный, то формулах таки запутались. Все вышеописанное - техника (финансовая математика), такие вопросы разжевывают не в стандарте, а учебнике корп финансов или финменеджмента.



3. Переводится ли по завершении лизинга ППА в состав ОС?
Усложняете на ровном месте. После истечения договора лизинга выкупленный из лизинга актив соответствует критериям ОС и подлежит признанию по исторической стоимости. Специальные требования о переводе не требуются. Его остаточная стоимость определена в соотвествии с процитированным выше пунктом мсфо 16.
avatar
bogidar  
15.02.2023, 00:49
Escapist
Усложняете на ровном месте.
Не вижу, что я усложнил. Четко указано - что амортизируется и до конца чего.

IAS 16 ОС
2 Настоящий стандарт должен применяться для учета основных средств, за исключением случаев, когда другой стандарт определяет или разрешает иной порядок учета.
Андрей  cc19  
15.02.2023, 01:37
bogidar
Не вижу, что я усложнил. Четко указано - что амортизируется и до конца чего.
п.17 ФСБУ 25


Срок полезного использования права пользования активом не должен превышать срок аренды, если не предполагается переход к арендатору права собственности на предмет аренды.
Если лизинг с выкупом, то СПИ для ППА равен СПИ объекта ОС и обычно больше, чем срок лизинга. Тогда по окончанию лизинга приходуется объект ОС по остаточной стоимости ППА и амортизируется, исходя из оставшегося СПИ. 
avatar
bogidar  
15.02.2023, 01:50
Андрей
п.17 ФСБУ 25
п. 17 - про СПИ актива.
Про право на рекласс или его необходимость - в ФСБУ 25 ни слова.
Андрей
Тогда по окончанию лизинга приходуется объект ОС по остаточной стоимости ППА и амортизируется, исходя из оставшегося СПИ.
Откуда Вы это взяли?
Я привел дословные требования нормативки. Если можете, но опровергните ее.
avatar
Escapist  
15.02.2023, 02:15

Если можете, но опровергните ее.
Вы самостоятельно покрошили салат из фсбу и мсфо и из него сделали ошибочные выводы. Вам кажется, что пункт 32 МСФО 16 столь всеобъемлющ, что включает в себя всю будущую учётную судьбу актива, а не только порядок определения срока для целей амортизации ППА. Это абсурдно, так как после истечения договора аренды и выкупа актива, дальнейшие действия с ним могут совершенно любые и учёт всегда определяется содержанием операций. Пункт 32, как и весь стандарт МСФО IFRS 16 действует до момента завершения экономических отношений аренды. Далее, если актив все ещё остался, к нему будет применяться другой стандарт. Это не обязательно будет IAS16. Например, если организация выкупленные из аренды активы реализует на сторону это может быть ИАС2/IFRS 5, и помимо прочего амортизация в таком случае должна быть прекращена.
avatar
bogidar  
15.02.2023, 03:37
Escapist
Вы самостоятельно покрошили салат из фсбу и мсфо
Я накрошил, мне кажется...
Не-не, я не настолько склонен мыслить квадратно-гнездовым способом.
Это Минфин (с некоторым участием БМЦ) без устали крошит лютый салатец из отсебятины и МСФО. Ну и IFAC иногда добавляет.

Я на самом деле просто инстинктивно хочу переводить ППА в ОС по завершении договора аренды (как и коллеги).
У меня и коллег и сомнений не было в необходимости рекласса. Но этот пункт в МСФО всех на работе поставил в тупик. Не ссылаться же на алгоритмы, заложенные в 1C, как на истину.

Кстати, прямого доказательства Вы так и не дали, только аналогии иных реклассов. Что ж, будем исходить, что Вы правы, т.к. у Вас на порядки больше знания и опыта в МСФО.

А формулировка пункта 32 IFRS 16 наводит на мысль, что люди, не умеющие формулировать алгоритмы и требования, есть не только у нас, но и на просветленном Западе.

И что мешало написать адекватные формулировки в отношении действий по завершении аренды... даже спрашивать бессмысленно, привычное безнадежное ворчание. Зачастую создателю алгоритма формулировка его изобретения кажется очевидной, понятной и непротиворечивой. Вот именно, что - только кажется.
Исправлений: 3; последнее - в 15.02.2023, 04:03.
avatar 15.02.2023, 08:11
bogidar
2. Использование ставки из договора в качестве ставки дисконтирования не предусмотрено ФСБУ 25.
Какое основание (кроме заявлении о высоком качестве МСФО по сравнению с ФСБУ) можно объективно заявить для такого нарушения ФСБУ 25?

Ставкой из договора называют вот это:


Приведенная стоимость будущих арендных платежей определяется путем дисконтирования их номинальных величин. Дисконтирование производится с применением ставки, при использовании которой приведенная стоимость будущих арендных платежей и негарантированной ликвидационной стоимости предмета аренды становится равна справедливой стоимости предмета аренды. При этом негарантированной ликвидационной стоимостью предмета аренды считается предполагаемая справедливая стоимость предмета аренды, которую он будет иметь к концу срока аренды, за вычетом сумм, указанных в подпункте "е" пункта 7 настоящего Стандарта, которые учтены в составе арендных платежей.
avatar 15.02.2023, 08:15
На счет формулы. Зависит от обстоятельств. Если мы про Excel, то математика формул описана в Справке.

Но во всё это можно пока не вдаваться, ибо можно поступить проще:
1) использовать форму PV = FV/(1+r)^p в ячейках
2) довериться 1С
avatar 15.02.2023, 08:39
bogidar
5. Как определять ежемесячную ставку для дисконтирования?
Одни просто годовую на 12 делят, а другие по формуле
Месячная ставка = ((1 + годовая ставка / 100)^1/12 - 1) x 100%

Правильным является только 2й вариант. При больших суммах (напр., млрд.) 1й вариант может привести к существенной ошибке.
avatar 15.02.2023, 08:48
bogidar
А формулировка пункта 32 IFRS 16 наводит на мысль, что люди, не умеющие формулировать алгоритмы и требования, есть не только у нас, но и на просветленном Западе.

Стандарты МСФО, как и ФСБУ, расчитаны на применение в комлексе. И при изучении их в комплексе нормы считываются, как правило, адекватно.
avatar
Escapist  
15.02.2023, 09:00
bogidar
И что мешало написать адекватные формулировки в отношении действий по завершении аренды... даже спрашивать бессмысленно, привычное безнадежное ворчание. Зачастую создателю алгоритма формулировка его изобретения кажется очевидной, понятной и непротиворечивой. Вот именно, что - только кажется.
Что мешает строить идеальные здания или проводить идеальные аудиты. Это ведь так же просто, как писать идеальные стандарты. 

Существует комитет по интерпретациям, который содействует IASB в улучшении стандартов в спорных случаях, приводящих к различию практики их применения. Туда можно написать, и если комитет сочтёт проблему распространённой, то может принять для рассмотрения. Моя оценка, что расхождение практики применения по данному вопросу маловероятно. Вопрос возникает очевидно из-за попытки рассматривать стандарт мсфо по отдельности, и ошибочного предположения отыскать в нем исчерпывающие правила учёта.
avatar 15.02.2023, 09:03
bogidar
7. Что имеет ввиду Минфин в пункте 23 ФСБУ 25/2018 под частичным или полным прекращением договора аренды?
В ГК нет такого понятия, как прекращение договора.

МФ старается избегать формулировок ГК, ибо БУ описывает экономическую реальность, а не юридическую. В противном случае создается идеальная возможность для манипуляций с отчетностью.
Андрей  cc19  
15.02.2023, 09:18
bogidar
Откуда Вы это взяли?
Я привел дословные требования нормативки. Если можете, но опровергните ее.
Не понимаю, что требуется опровергнуть.
Если аренда завершена (прекращена), то ППА равно как и арендное обязательство должны быть списаны, поскольку нет объекта учета.
Куда списаны, как выше уже указали коллеги, есть разные варианты. В зависимости от обстоятельств. Если продолжаем использовать предмет аренды и ожидаем, что дольше 12 мес., то приходуем ОС по ФСБУ 6. ППА могут быть списаны в расходы, если остаточная стоимость ниже установленного лимита. Если оставшейся СПИ (возможно пересмотренный) меньше 12 месяцев, то приходуем как запасы по ФСБУ 5. Возможны иные варианты.
avatar 15.02.2023, 11:03
Пару слов на счет дисконтирования, или так ли это все на самом деле в новинку для нас, простых несчастных бухгалтеров и аудиторов.

О чем вся эта математика для бухгалтера? Применительно к финансовым инструментам это называется методом учета по амортизированной стоимости с использованием эффективной ставки процента. Много ли тут нового? Давайте разбираться.
 
Что такое метод учета по амортизированной стоимости? Согласно МСФО (IFRS) 9, амортизированная стоимость финансового актива или финансового обязательства - это сумма, в которой оценивается финансовый актив или финансовое обязательство при первоначальном признании, минус платежи в счет основной суммы долга, плюс или минус величина накопленной амортизации.
 
Знакомо ли это для нас? Еще как! Как мы учитываем кредиты и займы? Признаем долг, начисляем проценты, отражаем их погашение, равно как и погашение основного долга. А как мы учитываем ДЗ и КЗ? Все то же самое, только без процентов.
 
А что меняется? Только то, что применяемая ставка становится т.н. "эффективной", а не номинальной.
 
Вывод: нет ничего нового под луной!
avatar 15.02.2023, 12:10
Давайте сделаем шаг дальше, к математике.

В чем разница между тем методом, который применяется сейчас в РСБУ к кредитам, ДЗ и КЗ и тем, что требуется по новым ФСБУ? Разница только одна, она в формуле: простые проценты vs сложные проценты.
Хрю  e284  
15.02.2023, 12:48
Андрей
Если договор лизинга, то исходя из справедливой стоимости объекта лизинга ставка считается просто.
 С чего Вы взяли, что по договорам российского лизинга нужно считать ППА и выводить справедливую стоимость.
 Российский лизинг - инвестиционный договор, неумело придуманный в 90-е годы.
 Применяется в целях гражданско-правовых и налоговых отношений и только на территории РФ
 Международные финансовые определения аренды, как текущей деятельности:
 - renting
 - hiding
-  leasing
 В данном случае лизинг - аренда текущая долгосрочная.


 
Андрей  cc19  
15.02.2023, 13:26
Хрю
Российский лизинг - инвестиционный договор, неумело придуманный в 90-е годы.
Применяется в целях гражданско-правовых и налоговых отношений и только на территории РФ
Мне кажется, что это не так. Но вероятно вам виднее, придумайте более умело.
Хрю
С чего Вы взяли, что по договорам российского лизинга нужно считать ППА и выводить справедливую стоимость.
Не настаиваю. Не считайте и не выводите ))
Исправлений: 1; последнее - в 15.02.2023, 15:15.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.