И снова о ФСБУ 25, МСФО 16 "Ареда" и учебниках по финмену.
|
|
|
|
|
ФСБУ 25 вопрос не рассмотрен.Андрей
3. Переводится, если СПИ объекта ОС больше срока лизинга и ППА полностью не самортизировано.
Тогда п. 7.1 ПБУ 1
И тогда.
п. 32 МСФО 16
Если договор аренды передает право собственности на базовый актив арендатору до конца срока аренды или если первоначальная стоимость актива в форме права пользования отражает намерение арендатора исполнить опцион на покупку, арендатор должен амортизировать актив в форме права пользования с даты начала аренды до конца срока полезного использования базового актива.
Получается реклассификация ППА в ОС нормативкой не предусмотрена?
|
|
В экселе как минимум 2 формулы для расчета приведенной стоимости.
4. Не очень понятно.
Используют обе, но они имеют расхождение в результате.
|
|
Для меня - это самоочевидно. Но вопрос о другом - о формуле расчета месячной процентной ставки.
5. Изначально лучше считать по месяцам.
|
|
Что вы имеете ввиду под досрочным завершением?
7. Досрочное завершение договора
Расторжение?
Досрочное выполнение сторонами обязательств по договору (выкуп)?
Исправлений: 1; последнее - в 15.02.2023, 00:23.
Можно годовую перевести в месячную по сложным процентам, можно сразу посчитать месячную ставку, если лизинг
Для меня - это самоочевидно. Но вопрос о другом - о формуле расчета месячной процентной ставки.
|
Хочется считать помесячно, пожалуйста, только в формулах не запутайтесь. Если ставка годовая, значит и денежные потоки годовые (все потоки для целей дисконтирования условно отнесены к концу расчетного года). Для целей ежемесячного отражения % в учете тогда берётся 1/12 расчетного годового начисления и проценты простые. Если ставка месячная, значит и потоки отнесены к конкретному месяцу, и проценты начисляются сложные (нарастающим итогом). Любой расчёт должен дать совершенно одинаковую приведённую стоимость на дату начала аренды. Если результат разный, то формулах таки запутались. Все вышеописанное - техника (финансовая математика), такие вопросы разжевывают не в стандарте, а учебнике корп финансов или финменеджмента.
5. Как определять ежемесячную ставку для дисконтирования?
Одни просто годовую на 12 делят, а другие по формуле
Месячная ставка = ((1 + годовая ставка / 100)^1/12 - 1) x 100%
Усложняете на ровном месте. После истечения договора лизинга выкупленный из лизинга актив соответствует критериям ОС и подлежит признанию по исторической стоимости. Специальные требования о переводе не требуются. Его остаточная стоимость определена в соотвествии с процитированным выше пунктом мсфо 16.
3. Переводится ли по завершении лизинга ППА в состав ОС?
|
|
Не вижу, что я усложнил. Четко указано - что амортизируется и до конца чего.
Усложняете на ровном месте.
IAS 16 ОС
2 Настоящий стандарт должен применяться для учета основных средств, за исключением случаев, когда другой стандарт определяет или разрешает иной порядок учета.
п.17 ФСБУ 25
Не вижу, что я усложнил. Четко указано - что амортизируется и до конца чего.
Если лизинг с выкупом, то СПИ для ППА равен СПИ объекта ОС и обычно больше, чем срок лизинга. Тогда по окончанию лизинга приходуется объект ОС по остаточной стоимости ППА и амортизируется, исходя из оставшегося СПИ.
Срок полезного использования права пользования активом не должен превышать срок аренды, если не предполагается переход к арендатору права собственности на предмет аренды.
|
|
п. 17 - про СПИ актива.
п.17 ФСБУ 25
Про право на рекласс или его необходимость - в ФСБУ 25 ни слова.
Откуда Вы это взяли?
Тогда по окончанию лизинга приходуется объект ОС по остаточной стоимости ППА и амортизируется, исходя из оставшегося СПИ.
Я привел дословные требования нормативки. Если можете, но опровергните ее.
|
|
Вы самостоятельно покрошили салат из фсбу и мсфо и из него сделали ошибочные выводы. Вам кажется, что пункт 32 МСФО 16 столь всеобъемлющ, что включает в себя всю будущую учётную судьбу актива, а не только порядок определения срока для целей амортизации ППА. Это абсурдно, так как после истечения договора аренды и выкупа актива, дальнейшие действия с ним могут совершенно любые и учёт всегда определяется содержанием операций. Пункт 32, как и весь стандарт МСФО IFRS 16 действует до момента завершения экономических отношений аренды. Далее, если актив все ещё остался, к нему будет применяться другой стандарт. Это не обязательно будет IAS16. Например, если организация выкупленные из аренды активы реализует на сторону это может быть ИАС2/IFRS 5, и помимо прочего амортизация в таком случае должна быть прекращена.
Если можете, но опровергните ее.
|
|
Я накрошил, мне кажется...
Вы самостоятельно покрошили салат из фсбу и мсфо
Не-не, я не настолько склонен мыслить квадратно-гнездовым способом.
Это Минфин (с некоторым участием БМЦ) без устали крошит лютый салатец из отсебятины и МСФО. Ну и IFAC иногда добавляет.
Я на самом деле просто инстинктивно хочу переводить ППА в ОС по завершении договора аренды (как и коллеги).
У меня и коллег и сомнений не было в необходимости рекласса. Но этот пункт в МСФО всех на работе поставил в тупик. Не ссылаться же на алгоритмы, заложенные в 1C, как на истину.
Кстати, прямого доказательства Вы так и не дали, только аналогии иных реклассов. Что ж, будем исходить, что Вы правы, т.к. у Вас на порядки больше знания и опыта в МСФО.
А формулировка пункта 32 IFRS 16 наводит на мысль, что люди, не умеющие формулировать алгоритмы и требования, есть не только у нас, но и на просветленном Западе.
И что мешало написать адекватные формулировки в отношении действий по завершении аренды... даже спрашивать бессмысленно, привычное безнадежное ворчание. Зачастую создателю алгоритма формулировка его изобретения кажется очевидной, понятной и непротиворечивой. Вот именно, что - только кажется.
Исправлений: 3; последнее - в 15.02.2023, 04:03.
|
2. Использование ставки из договора в качестве ставки дисконтирования не предусмотрено ФСБУ 25.
Какое основание (кроме заявлении о высоком качестве МСФО по сравнению с ФСБУ) можно объективно заявить для такого нарушения ФСБУ 25?
Ставкой из договора называют вот это:
Приведенная стоимость будущих арендных платежей определяется путем дисконтирования их номинальных величин. Дисконтирование производится с применением ставки, при использовании которой приведенная стоимость будущих арендных платежей и негарантированной ликвидационной стоимости предмета аренды становится равна справедливой стоимости предмета аренды. При этом негарантированной ликвидационной стоимостью предмета аренды считается предполагаемая справедливая стоимость предмета аренды, которую он будет иметь к концу срока аренды, за вычетом сумм, указанных в подпункте "е" пункта 7 настоящего Стандарта, которые учтены в составе арендных платежей.
|
|
|
|
5. Как определять ежемесячную ставку для дисконтирования?
Одни просто годовую на 12 делят, а другие по формуле
Месячная ставка = ((1 + годовая ставка / 100)^1/12 - 1) x 100%
Правильным является только 2й вариант. При больших суммах (напр., млрд.) 1й вариант может привести к существенной ошибке.
|
|
А формулировка пункта 32 IFRS 16 наводит на мысль, что люди, не умеющие формулировать алгоритмы и требования, есть не только у нас, но и на просветленном Западе.
Стандарты МСФО, как и ФСБУ, расчитаны на применение в комлексе. И при изучении их в комплексе нормы считываются, как правило, адекватно.
|
|
Что мешает строить идеальные здания или проводить идеальные аудиты. Это ведь так же просто, как писать идеальные стандарты.
И что мешало написать адекватные формулировки в отношении действий по завершении аренды... даже спрашивать бессмысленно, привычное безнадежное ворчание. Зачастую создателю алгоритма формулировка его изобретения кажется очевидной, понятной и непротиворечивой. Вот именно, что - только кажется.
—
Существует комитет по интерпретациям, который содействует IASB в улучшении стандартов в спорных случаях, приводящих к различию практики их применения. Туда можно написать, и если комитет сочтёт проблему распространённой, то может принять для рассмотрения. Моя оценка, что расхождение практики применения по данному вопросу маловероятно. Вопрос возникает очевидно из-за попытки рассматривать стандарт мсфо по отдельности, и ошибочного предположения отыскать в нем исчерпывающие правила учёта.
|
|
7. Что имеет ввиду Минфин в пункте 23 ФСБУ 25/2018 под частичным или полным прекращением договора аренды?
В ГК нет такого понятия, как прекращение договора.
МФ старается избегать формулировок ГК, ибо БУ описывает экономическую реальность, а не юридическую. В противном случае создается идеальная возможность для манипуляций с отчетностью.
Не понимаю, что требуется опровергнуть.
Откуда Вы это взяли?
Я привел дословные требования нормативки. Если можете, но опровергните ее.
Если аренда завершена (прекращена), то ППА равно как и арендное обязательство должны быть списаны, поскольку нет объекта учета.
Куда списаны, как выше уже указали коллеги, есть разные варианты. В зависимости от обстоятельств. Если продолжаем использовать предмет аренды и ожидаем, что дольше 12 мес., то приходуем ОС по ФСБУ 6. ППА могут быть списаны в расходы, если остаточная стоимость ниже установленного лимита. Если оставшейся СПИ (возможно пересмотренный) меньше 12 месяцев, то приходуем как запасы по ФСБУ 5. Возможны иные варианты.
|
|
|
|
С чего Вы взяли, что по договорам российского лизинга нужно считать ППА и выводить справедливую стоимость.
Если договор лизинга, то исходя из справедливой стоимости объекта лизинга ставка считается просто.
Российский лизинг - инвестиционный договор, неумело придуманный в 90-е годы.
Применяется в целях гражданско-правовых и налоговых отношений и только на территории РФ
Международные финансовые определения аренды, как текущей деятельности:
- renting
- hiding
- leasing
В данном случае лизинг - аренда текущая долгосрочная.
Мне кажется, что это не так. Но вероятно вам виднее, придумайте более умело.
Российский лизинг - инвестиционный договор, неумело придуманный в 90-е годы.
Применяется в целях гражданско-правовых и налоговых отношений и только на территории РФ
Не настаиваю. Не считайте и не выводите ))
С чего Вы взяли, что по договорам российского лизинга нужно считать ППА и выводить справедливую стоимость.
Исправлений: 1; последнее - в 15.02.2023, 15:15.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.