Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Аудиторское заключение Амвэй_РСБУ_2021.pdf 641.9 KB открыть | скачать Вера Леонидовна 03.02.2023 Читать сообщение

МСА 570 существенная неопределенность АЗ.

avatar 03.02.2023, 08:55
Всем приветик смайлик

Снова про существенную неопределенность.
ООО ромашка.
Производитель.
Последние 4 года работает в легкий минус . 1%от валюты баланса. При этом все это время крупная нераспределенная ррибыль.

ЧА положительные , но ниже УК на 5 % все теже 4 года.
Организация значимая и точно не закроется.
Убытки в основном из за того , что кроме прибыльного производства, Ромашка много эксперементирует и еще создает всякие ниокры , которые переодически не дают результата.

На мой взгляд сущесвенная неопределенность отсутствует.

МСА 570
Там написанно , что если есть сущ неопределенность и адекватно раскрыта информация, то АЗ немодифицируем, но включаем раздел "сущ неопределенность"

В случае , если сущ неопределенность отсутсвует, как вы считаете , обязательно включать в АЗ раздел "важные обстоятельства " и указывать на наличие признаков , возможного наличия сущ неопределенности.  Или можно не включать раздел "важные обстоятельства" ?

P.s.с РД понятно, что надо оформить и собратььдоказательства отсутствия сущ неопределенности.
03.02.2023, 09:31
Важные обстоятельства однозначно писать не надо.
Существенная неопределенность - если она есть и о ней прямо сказано в пояснениях.
Если ее нет, о чем твердо и четко написано в пояснениях, то ничего в АЗ писать не надо.
avatar 03.02.2023, 10:24
Александр В.
Важные обстоятельства однозначно писать не надо.
понял, спасибо
Александр В.
Существенная неопределенность - если она есть и о ней прямо сказано в пояснениях.
понял,спасибо
Александр В.
Если ее нет, о чем твердо и четко написано в пояснениях, то ничего в АЗ писать не надо.
вот тут вопрос
в пояснениях есть стандартное, что да убыток, да ЧА не отрицательные но ниже УК, но мы никуда не денемся, мы все проанализировали, постоянно держим руку на пульсе, мы планируем то , да се. Мы слишком важные что бы закрыться. Ну и тому подобное.
То есть то ,что было отвечено аудитору входе запроса согласно МСА 570.

МСАашной формулировки, существенная неопределенность отсутствует, нет.
в таком случае В АЗ можно не писать раздел существенная неопределенность 

или что бы подстраховаться, попросить АЛ, что бы они ко всему тексту написали в конце своих раскрытий и обоснований что "Существенная неопределенность в отношении принципа непрерывности деятельности отсутствует"
avatar
Татьяна  629e  
03.02.2023, 11:03
вот с чистыми активами сейчас ситуация не совсем ясна.
Федеральный закон от 08.03.2022 N 46-ФЗ

Если по итогам 2022 года стоимость чистых активов упадет ниже размера уставного капитала, компания не обязана ликвидироваться или уменьшать капитал до уровня стоимости активов.


Т.е. данное событие не побуждает сомнение в непрерывности.

возможно в пояснениях на данный закон тоже нужно сослаться?
avatar 03.02.2023, 11:45
даже в 2021 году Если у организации ЧА ниже УК и убыток это только признак, но не точное наличие существенной неопределенности.
то есть могут быть признаки а дальше существенная неопределенность может быть ,а может и не быть.

то что ЧА ниже УК и закон разрешает не ликвидироваться, это не говорит о том что существенная неопределенность отсутствует

в 2022 году у ООО Ромашки может быть ЧА положительные и выше УК. При этом единственный и основной покупатель расторг договор, и есть кредит с банком. Вот и появилась существенная неопределенность.
avatar
Татьяна  629e  
03.02.2023, 12:05
Владимир Фаворский
то что ЧА ниже УК и закон разрешает не ликвидироваться, это не говорит о том что существенная неопределенность отсутствует
я вела речь о том, что низкие ЧА - единственное событие/условие.
также могут быть отрицателные денежные потоки от текущей деятельности, что также является событием/условием
Андрей  cc19  
03.02.2023, 13:46
п.8 МСА 706:


Если аудитор сочтет необходимым привлечь внимание пользователей финансовой отчетности к вопросу, который представлен или раскрыт в финансовой отчетности и который, в соответствии с суждением аудитора, настолько важен, что имеет первостепенное значение для понимания финансовой отчетности ее пользователями, то аудитор должен включить в аудиторское заключение раздел "Важные обстоятельства".
Вот и надо решить: имеет первостепенное значение для понимания финансовой отчетности этот вопрос или нет.

Судя по описанию, сказал бы, что нет.

P.S. Вообще в МСА кажется всего 2-3 ситуации, когда "Важные обстоятельства" должны быть включены в АЗ. Описываемая ситуация не имеет к ним никакого отношения.
avatar 03.02.2023, 15:16
Андрей
п.8 МСА 706:


Если аудитор сочтет необходимым привлечь внимание пользователей финансовой отчетности к вопросу, который представлен или раскрыт в финансовой отчетности и который, в соответствии с суждением аудитора, настолько важен, что имеет первостепенное значение для понимания финансовой отчетности ее пользователями, то аудитор должен включить в аудиторское заключение раздел "Важные обстоятельства".
Вот и надо решить: имеет первостепенное значение для понимания финансовой отчетности этот вопрос или нет.

Судя по описанию, сказал бы, что нет.

P.S. Вообще в МСА кажется всего 2-3 ситуации, когда "Важные обстоятельства" должны быть включены в АЗ. Описываемая ситуация не имеет к ним никакого отношения.
понял спасибо
avatar 03.02.2023, 16:01
Владимир Фаворский
даже в 2021 году Если у организации ЧА ниже УК и убыток это только признак, но не точное наличие существенной неопределенности.
то есть могут быть признаки а дальше существенная неопределенность может быть ,а может и не быть.
Как говорит Алиса - вот что мне удалось найти: 

Важные обстоятельства
Мы обращаем внимание на раздел 21 «События после отчетной даты» Пояснений к бухгалтерской (финансовой) отчетности, в котором указано, что в октябре 2022 года Общество приняло решение о прекращении своей деятельности полностью с ликвидацией юридического
лица. Мы не выражаем модифицированного мнения в связи с этим вопросом.

И судя по всему - чистые активы 2 112 448 тыс руб. со знаком минус. 

И мнение не модифицировано ни как .... 
Вложения:
открыть | скачать - Аудиторское заключение Амвэй_РСБУ_2021.pdf (641.9 KB)
mos-audit  
03.02.2023, 16:49
Вера, как говорится: «А что, так можно было?»
Quod licet Iovi, non licet bovi
avatar 03.02.2023, 17:20
mos-audit
Вера, как говорится: «А что, так можно было?»
Ну мой золотой,  мы не можем судить, можно или нет, не видя собственно рабочих документов... У меня это вызывает вопросы, наверное как и у вас. Тем не менее , что есть, то есть.  
avatar 04.02.2023, 22:07
Вера Леонидовна
Важные обстоятельства
Мы обращаем внимание на раздел 21 «События после отчетной даты» Пояснений к бухгалтерской (финансовой) отчетности, в котором указано, что в октябре 2022 года Общество приняло решение о прекращении своей деятельности полностью с ликвидацией юридического
лица. Мы не выражаем модифицированного мнения в связи с этим вопросом.
Мне все-таки кажется, в этом случае, не Важные обстоятельства должны быть, а Существенная неопределенность. При условии, что в отчетности условия прекращения деятельности не одной фразой описаны.
МСА 570, п.22. Если информация о существенной неопределенности раскрыта адекватно в финансовой отчетности, аудитор должен выразить немодифицированное мнение и в аудиторское заключение должен быть включен отдельный раздел под заголовком "Существенная неопределенность в отношении непрерывности деятельности
Андрей  cc19  
05.02.2023, 00:29
Вера Леонидовна
Важные обстоятельства
Мы обращаем внимание на раздел 21 «События после отчетной даты» Пояснений к бухгалтерской (финансовой) отчетности, в котором указано, что в октябре 2022 года Общество приняло решение о прекращении своей деятельности полностью с ликвидацией юридического
лица. Мы не выражаем модифицированного мнения в связи с этим вопросом.
Если отчетность составлена с применение допущения непрерывности, то в АЗ должно быть отрицательное мнение (п.21 МСА 570), поскольку его применение неправомерно (имеется решение ликвидировать организацию - п.2 МСА 570). Важные обстоятельства тогда не нужны, все будет в "Основании для выражения отрицательного мнения".
Если же БФО составлена без допущения непрерывности (например, с использованием перспективы ликвидации), то в АЗ скорее всего все сделано верно (п.А27 МСА 570). На эту тему есть и соответствующий материал СРО.
Существенная неопределенность тут вероятно неуместна, поскольку сомнений практически нет. 
05.02.2023, 01:11
Там ещё и про ответственность ЛОКУ забыли написать,  при том, что  взаимодействие было с ЛОКУ.  Поможем коллегам, укажем на их недоработки смайлик
avatar 06.02.2023, 10:43
Андрей
Если отчетность составлена с применение допущения непрерывности,
А вам известен другой принцип составления ГБО ?
Андрей  cc19  
06.02.2023, 11:10
Вера Леонидовна
А вам известен другой принцип составления ГБО ?
Без применения допущения непрерывности
avatar 06.02.2023, 11:14
Андрей
Без применения допущения непрерывности
Не слыхала об таком. Нормативку подскажите, плисссс
Андрей  cc19  
06.02.2023, 16:41
Вера Леонидовна
Не слыхала об таком. Нормативку подскажите, плисссс
п. А27 МСА 570.

180604_obzor_kps_az_pri_likvidacii_nepreryvnost.doc (live.com)
avatar 07.02.2023, 08:40
Я прошу прощения. А по моему первому вопросу.
Ведь можно в такой ситуации не добавлять раздел существенная неопределенность ? Если РД оформленны в доказательства того что сцщественной неопределенности нет .
Андрей  cc19  
07.02.2023, 11:00
Владимир Фаворский
Ведь можно в такой ситуации не добавлять раздел существенная неопределенность ? Если РД оформленны в доказательства того что сцщественной неопределенности нет .
Если достаточные и надлежащие доказательства есть, то не можно, а нужно не добавлять. Согласитесь, странно добавлять раздел "Существенная неопределенность...", если она аудитором не установлена.
avatar 07.02.2023, 11:31
Андрей
Владимир Фаворский
Ведь можно в такой ситуации не добавлять раздел существенная неопределенность ? Если РД оформленны в доказательства того что сцщественной неопределенности нет .
Если достаточные и надлежащие доказательства есть, то не можно, а нужно не добавлять. Согласитесь, странно добавлять раздел "Существенная неопределенность...", если она аудитором не установлена.
полностью с вами согласен,спасибо
avatar 07.02.2023, 14:03
Андрей
п. А27 МСА 570.

180604_obzor_kps_az_pri_likvidacii_nepreryvnost.doc (live.com)
Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! (R)


Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.