Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Screenshot_20230127_051837.jpg 315 KB открыть | скачать Ученик волшебника 27.01.2023 Читать сообщение

Активы баланса стали больше 400 млн

Евгения  5478  
25.01.2023, 11:23
Добрый день! Вопрос про обязательный аудит за 2022г. 
За 2021г. при сдаче бух. отчетности в ИФНС  активы были 397 млн.руб. , соответственно за 2022г. проведение обязательного аудита не было обязательным. Но после применения ФСБУ 25/2018 по аренде с 01.01.2022г. активы увеличились и за 2021г. стали более 400 млн. руб.
Таким образом, в балансе за 2022г. активы за 2021г. будут отражены с суммой более 400 млн. руб. за счет включения в строку ППА в межотчетный период.
Необходим ли обязательный аудит за 2022г. ? На какие данные ориентироваться на отчетность за 2021 год или входящие остатки в 2022 году?
Хрю  e284  
25.01.2023, 12:19
ППА уберите и ситуация выправится.
Если аренда внутригрупповая, то договоры аренды заключены на неопределенный срок и ППА у Вас не вырастет.
Вопрос. При расчете ППА Вы принимали среднерыночную ставку заемных средств. Как Вы ее рассчитали? Если от балды, то зачем нужны такие ППА?
С рыночными расценками беда. Например, 40-я статья НК так и не заработала.
Если Минфин выпускает такие стандарты, пусть спустит точную методику расчета среднерыночной ставки заемных средств.
Нам запрещено отражать в учете и отчетности что-то размером от-балды, см. закон 402-ФЗ и Положение 34н.
Исправлений: 1; последнее - в 25.01.2023, 12:57.
avatar 25.01.2023, 13:11
Хрю
ППА уберите и ситуация выправится.
Если аренда внутригрупповая, то договоры аренды заключены на неопределенный срок и ППА у Вас не вырастет.
Вопрос. При расчете ППА Вы принимали среднерыночную ставку заемных средств. Как Вы ее рассчитали? Если от балды, то зачем нужны такие ППА?
С рыночными расценками беда. Например, 40-я статья НК так и не заработала.
Если Минфин выпускает такие стандарты, пусть спустит точную методику расчета среднерыночной ставки заемных средств.
Нам запрещено отражать в учете и отчетности что-то размером от-балды, см. закон 402-ФЗ и Положение 34н.

Угу. И ОС уберите, и НМА. Да что там... Гулять, так гулять! И запасы, и ДЗ убирайте!
Евгения  5478  
25.01.2023, 13:34
Ценю ваш юмор, коллеги ) Но все-таки, если рассматривать ситуацию "как есть" ?

Закон 307-ФЗ : ст.5 п.1 пп.4  б) сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году, составляет более 400 миллионов рублей;

То есть, по логике, активы смотрим на конец предыдущего года, а не на начало отчетного, так? И значит если на конец 2021 они меньше 400 млн, а на начало 2022 больше 400 млн., то ориентируемся на 2021 и аудит не обязателен.
Пендрагон  57d5  
25.01.2023, 14:01
Евгения
в балансе за 2022г. активы за 2021г. будут отражены с суммой более 400 млн. руб. за счет включения в строку ППА в межотчетный период
Если вы пошли по варианту отражения перехода на ФСБУ 25 в межотчетный период, то сравнительные данные на 31.12.2021 года в отчетности за 2022 год не должны содержать корректировок. 
Хрю  e284  
25.01.2023, 14:26
Дебетокреникъ
ОС уберите, и НМА. Да что там... Гулять, так гулять! И запасы
ОС, НМА и запасы имеют конкретную стоимость пробретения.
Их обесценение должно быть обосновано. Обосновать обесценение материалки возможно на основе цен на аналогичные новые по накладным.
Процентные ставки у банков разные, зависят от сроков и величины кредита и постоянно меняются. Применяются также сложные ставки и сочетание процентов и фиксированной платы.

Еще нашел. Подходит.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АНТИКОРРУПЦИОННОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ И ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ

Статья 1

1. Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые и организационные основы антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов в целях выявления в них коррупциогенных факторов и их последующего устранения.
2. Коррупциогенными факторами являются положения нормативных правовых актов (проектов нормативных правовых актов), устанавливающие для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, а также положения, содержащие неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям и тем самым создающие условия для проявления коррупции.
Исправлений: 2; последнее - в 25.01.2023, 17:23.
avatar
Торт  
25.01.2023, 15:05
Вставлю свои пять копеек.
Все-таки для обязательного аудита смотрятся показатели именно по отчетности за предыдущий год. То, что Вы скорректировали в связи с новыми ФСБУ входящие остатки предыдущего периода в отчетности за 2022 год, для определения обязательности/ необязательности аудита за 2022 год никакой роли играть не должно. Имхо, конечно.
avatar 26.01.2023, 10:57
Хрю
ОС, НМА и запасы имеют конкретную стоимость пробретения.
Их обесценение должно быть обосновано. Обосновать обесценение материалки возможно на основе цен на аналогичные новые по накладным.
Процентные ставки у банков разные, зависят от сроков и величины кредита и постоянно меняются. Применяются также сложные ставки и сочетание процентов и фиксированной платы.

Помню, рассказывал слушателям на курсах изучения МСФО об оценочных обязательствах (англ. provisions). Шло тяжело, потому что в зале были матерые ГБ и замГБ, привыкшие к привычному. Особенно запомнилось, как какая-то экзальтированная дама со второй парты постоянно возмущалась в духе "да что вы тут несете! а как же счет-фактура?!".

Это объяснимо. Трудно понять и принять что-то новое. И мы в этом не одиноки. Помню, как в одной американской книжке про учет, написанной, кажется, в конце 80-х прошлого века, обнаружил следы горячих дискуссий о том, что такое отложенный налог, и нужен ли он в отчетности.

Про ваши аргументы. Кажется, вы хотите сказать, что если нет твердой бумажки, в которой указано, что есть некое ППА с твердой суммой, то и такого объекта нет. Но это же не так. Учет ведется не в интересах бухгалтера и не исходя из его представлений, а для внутренних и внешних пользователей. ФСБУ-ПБУ – для внешних пользователей, а им права аренды и соответствующие обязательства нужны.
avatar 26.01.2023, 11:21
Дебетокреникъ
Помню, рассказывал слушателям на курсах изучения МСФО об оценочных обязательствах (англ. provisions).
Я обычно люблю рассказывать про резервы.... Повнимательнее посмотреть на дебиторов, финансовые вложения, уж не говоря про запасы (проверка на обесценение)  ... и очень часто, особенно на аудите, активы заметно тают... только вот не всегда руководство хочет иметь маленькую прибыль. 
Андрей  cc19  
26.01.2023, 11:33
Торт
Вставлю свои пять копеек.
Все-таки для обязательного аудита смотрятся показатели именно по отчетности за предыдущий год. То, что Вы скорректировали в связи с новыми ФСБУ входящие остатки предыдущего периода в отчетности за 2022 год, для определения обязательности/ необязательности аудита за 2022 год никакой роли играть не должно. Имхо, конечно.
С учетом процедуры утверждения аудитора (обычно в момент или около утверждения отчетности за предыдущий год) возможно данная точка зрения и имеет право на существование.
С другой стороны, Есть БФО, надо решить: проводить ее аудит или нет. Логично, что смотрим данные по актуальной БФО.
В общем, лакуна тут в законе. Непонятно, какую отчетность смотреть с т.зр. критериев по обязательному аудиту.
Евгения  5478  
26.01.2023, 12:35
Григорий Николаевич (Грэг), Escapist 
Может быть уважаемые гуру выскажут свою точку зрения?  
avatar 26.01.2023, 12:40
Андрей
В общем, лакуна тут в законе. Непонятно, какую отчетность смотреть с т.зр. критериев по обязательному аудиту.
а) доход, полученный от осуществления предпринимательской деятельности, который определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за год, непосредственно предшествовавший отчетному году, составляет более 800 миллионов рублей;
б) сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году, составляет более 400 миллионов рублей;

[www.consultant.ru]

По выручке - налоговую декларацию.
По валюте баланса - баланс.
И все это за предыдущий отчётный год.

PS баланс на конец года - берём отчётность прошлого года. По состоянию на конец года - отражено в отчётности прошлого года. 
Исправлений: 2; последнее - в 26.01.2023, 12:47.
Хрю  e284  
26.01.2023, 12:45
Дебетокреникъ
Шло тяжело, потому что в зале были матерые ГБ и замГБ, привыкшие к привычному.
 Вопрос не в том, что и Госбанк ГБ и ГБ - ГБ.
 Вопрос в том, как с наилучшим приближением рыночную ставку заемных средств рассчитать. Никто ничего не знает. Получается птичий базар. Все только кричат - ППА, ППА......
Андрей  cc19  
26.01.2023, 13:18
Ученик волшебника
б) сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году, составляет более 400 миллионов рублей;
Ученик волшебника
PS баланс на конец года - берём отчётность прошлого года. По состоянию на конец года - отражено в отчётности прошлого года.
Не очевидно.
Можно прочесть как:
б) сумма активов бухгалтерского баланса [в отчетности отчетного года] по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году,...
По доходам то же самое.
В целом, приветствую определение критериев по предыдущей отчетности, но неясность остается.
Кстати, отличный механизм для уклонения от аудита: не учесть выручку за ноябрь-декабрь 2021г. - выручка стала меньше 800 млн.руб. В 2022г. ах-ах, ошибка, исправили ретроспективно. Но аудит-то уже можно не проводить.
Евгения  5478  
26.01.2023, 13:25
Андрей, там же доходы по налоговому учету, придется уточненку сдавать )
avatar 26.01.2023, 13:42
Андрей
б) сумма активов бухгалтерского баланса [в отчетности отчетного года] по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году,...
Но в скобках нет 
Поэтому и отчётность берём по состоянию на  конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году,...

Конец года - календарное понятие. 
Galaxy  3b08  
26.01.2023, 14:20
Хрю, Вы считаете, что люди работающие в гос. статистике и в ЦБ нагло врут показывая на всеобщее обозрение среднерыночные ставки?
avatar 26.01.2023, 14:42
Хрю
Дебетокреникъ
Шло тяжело, потому что в зале были матерые ГБ и замГБ, привыкшие к привычному.
 Вопрос не в том, что и Госбанк ГБ и ГБ - ГБ.
 Вопрос в том, как с наилучшим приближением рыночную ставку заемных средств рассчитать. Никто ничего не знает. Получается птичий базар. Все только кричат - ППА, ППА......
[cbr.ru]

RUONIA (Ruble Overnight Index Average) — взвешенная процентная ставка однодневных межбанковских кредитов (депозитов) в рублях, отражающая оценку стоимости необеспеченного заимствования на условиях овернайт.

MosPrime Rate

[mosprime.com]
Что такое :
Методика формирования и расчета финансового индикатора предоставления рублевых кредитов (депозитов) на межбанковском рынке MosPrime Rate (редакция действует с 3 февраля 2020)
Хрю  e284  
26.01.2023, 14:55
Ученик,там ставки 6% - 8,6%.
Это, наверно для Швейцарии или Люксембурга.
avatar 26.01.2023, 15:02
Хрю
Ученик,там ставки 6% - 8,6%.
Это, наверно для Швейцарии или Люксембурга.
Это реальные ставки межбанковского кредита. Депозиты физлиц ведь  на этом же уровне.

В конечном кредите заложено ставка межбанка + риск заёмщика + жадность банка..
Хрю  e284  
26.01.2023, 15:06
Galaxy, разумеется не считаю, что кто-то врет.

Росстат.
Если в любую машину или в производственную линию г.... закладывать, на выходе будет г....
Также и Росстат. Из г...х сведений в отчетности юр. лиц сводные показатели статистики также получаются такие же.
Сейчас, с введением этих МСФО еще хуже будет.
Хрю  e284  
26.01.2023, 15:10
Ученик волшебника
Это реальные ставки межбанковского кредита. Депозиты физлиц ведь  на этом же уровне.
  Где написано, что при расчетах ППА следует применять ставки межбанковского кредита? 
  Сбербанк о проценте 21% и менее даже говорить не будет.
avatar 26.01.2023, 15:54
Хрю
Где написано, что при расчетах ППА следует применять ставки межбанковского кредита?
Ни где, но если прогнозировать на долгий срок или пересчитывать ставки разных периодов, то как инструмент динамики ставок вполне. 
avatar 26.01.2023, 15:56
Хрю
Сбербанк о проценте 21% и менее даже говорить не будет.
Ну, значит риск заёмщика и свою жадность они оценили в 15%.
avatar
Escapist  
26.01.2023, 16:54
Евгения
Ценю ваш юмор, коллеги ) Но все-таки, если рассматривать ситуацию "как есть" ?

Закон 307-ФЗ : ст.5 п.1 пп.4  б) сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году, составляет более 400 миллионов рублей;

То есть, по логике, активы смотрим на конец предыдущего года, а не на начало отчетного, так? И значит если на конец 2021 они меньше 400 млн, а на начало 2022 больше 400 млн., то ориентируемся на 2021 и аудит не обязателен.
Если сравнительные данные на 31.12.2021 в отчетности за 2022 не корректировались, то вряд ли могут быть иные интерпретации, чем вами указано, так как "начало 2022 г." не является критерием для расчета лимита. Однако как я понял, изначально был вопрос про ситуацию, когда в отчетности за 2021 баланс на 31.12.2021 ниже лимита, а в отчетности за 2022, он же - из-за внедрения новых стандартов - был пересмотрен и стал выше лимита. Тогда на мой взгляд аудит за сравнительный год нужен. Просто потому, что формально будет затруднительно обосновать, почему показатель 

сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году, 
не следует брать из наиболее актуальной отчетности.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.