Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
Вера Леонидовна 5248
|
Сообщений: 1 693 |
|
Сообщений: 607 |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
я так понимаю, что что бы в УП не было написано, организация должна руководствоваться п 19 ПБУ 4, как нормой законодательства, которую организация не может менять на свое усмотрение.Вера Леонидовна
Долгосрочная или краткосрочная - смотрите учетную политику, для начала, а уже потом считайте как ее отразить в балансе и пояснениях.
|
Сообщений: 607 |
Предлагаете сроки исполнения обязательства заменить неким субъективным суждением должника? Это любопытно. А если должник не собирается платить, тогда сразу списать в доход - ведь неудачники никому не нужны.Владимир Фаворский
она же не может быть краткосрочной
Пендрагон 57d5
|
Сообщений: 875 |
На основании положений ГК РФ:Владимир Фаворский
теперь осталось понять на основание чего определять срок погашения просроченного обязательства
|
Сообщений: 616 |
Владимир, то что Ромашка точно знает, что не погасит, не меняет условий договора. И Лютик вполне себе может взыскать задолженность в судебном порядке при наступлении срока по договору. На мой взгляд - краткосрочная, если такой срок предусмотрен договором. Другое дело, если стороны хотя бы в письмах обменялись мнениями и пришли к согласию, что срок погашения переносится на 2024 год, тогда скорей всего долгосрочная. Но не знаю, насколько такие письма смогут защитить должника от взыскания, в случае, если кредитор решит истребовать задолженность.
|
Сообщений: 8 615 |
неверно.Владимир Фаворский
сокращу вопрос
напомню
ПБУ 4
"19. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.
"
я думаю, что вот исходя из этой нормы должно определяться долгосрочная или краткосрочная задолженность
теперь осталось понять на основание чего определять срок погашения просроченного обязательства.
давайте на примере кредиторской задолженности.
на 31.12.2022 ООО Ромашка должна по договору ООО Лютику 100 млн. Срок исполнения договора 05.05.2022.
ООО Ромашка точно знает, что не погасит кредиторскую задолженность в 2023 году, а только в 2024 исходя из этого, согласно п 19 ПБУ 4 в отчтености Ромашки за 2022 эта задолженность должна быть отражена как долгосрочная ,верно ?
она же не может быть краткосрочной. Или для п 19 ПБУ 4 не имеет значение планы Ромашки и тут приоритет формы над содержанием, и если задолженность кредиторская просрочена, то она всегда будет теперь краткосрочной ?
я так понимаю, что что бы в УП не было написано, организация должна руководствоваться п 19 ПБУ 4, как нормой законодательства, которую организация не может менять на свое усмотрение.Вера Леонидовна
Долгосрочная или краткосрочная - смотрите учетную политику, для начала, а уже потом считайте как ее отразить в балансе и пояснениях.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
нет, я предлагаю отражать в отчетности данные согласно нормативкиbogidarПредлагаете сроки исполнения обязательства заменить неким субъективным суждением должника? Это любопытно. А если должник не собирается платить, тогда сразу списать в доход - ведь неудачники никому не нужны.Владимир Фаворский
она же не может быть краткосрочной
"А будете возмущаться и писать претензии - мы ваши счета на оплату вообще исключим из лотереи".
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
понял ,спасибоEscapistневерно.Владимир Фаворский
сокращу вопрос
напомню
ПБУ 4
"19. В бухгалтерском балансе активы и обязательства должны представляться с подразделением в зависимости от срока обращения (погашения) на краткосрочные и долгосрочные. Активы и обязательства представляются как краткосрочные, если срок обращения (погашения) по ним не более 12 месяцев после отчетной даты или продолжительности операционного цикла, если он превышает 12 месяцев. Все остальные активы и обязательства представляются как долгосрочные.
"
я думаю, что вот исходя из этой нормы должно определяться долгосрочная или краткосрочная задолженность
теперь осталось понять на основание чего определять срок погашения просроченного обязательства.
давайте на примере кредиторской задолженности.
на 31.12.2022 ООО Ромашка должна по договору ООО Лютику 100 млн. Срок исполнения договора 05.05.2022.
ООО Ромашка точно знает, что не погасит кредиторскую задолженность в 2023 году, а только в 2024 исходя из этого, согласно п 19 ПБУ 4 в отчтености Ромашки за 2022 эта задолженность должна быть отражена как долгосрочная ,верно ?
она же не может быть краткосрочной. Или для п 19 ПБУ 4 не имеет значение планы Ромашки и тут приоритет формы над содержанием, и если задолженность кредиторская просрочена, то она всегда будет теперь краткосрочной ?
я так понимаю, что что бы в УП не было написано, организация должна руководствоваться п 19 ПБУ 4, как нормой законодательства, которую организация не может менять на свое усмотрение.Вера Леонидовна
Долгосрочная или краткосрочная - смотрите учетную политику, для начала, а уже потом считайте как ее отразить в балансе и пояснениях.
Активы отражаются по обоснованному сроку ожидаемого поступления средств. Обязательства - по обоснованному сроку предъявления требования, которое контрагент вправе принудить общество исполнять.
[Допустим, Ромашка не собирается платить в срок, остался убедиться, что это решение Ромашки устоит в суде, если контрагент туда обратится. Так как ответ отрицательный, то и обязательство краткосрочное].
|
Сообщений: 8 615 |
Нет, не аналогично. по ДЗ используются ожидания. Другое дело, что для отклонения ожидания от действующих договорных условий нужны достаточно веские причиныВладимир Фаворский
понял ,спасибо
значит, если нет оформленных договоренностей от обеих сторон, то задолженность краткосрочная, а если есть какая то пролонгация, оформленная с обеих сторон , то по этой дате и определяется долгосрочная или краткосрочная. понятно спасибо
ну и значит с дебиторской задолженностью аналогично
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
в таком случае вопросEscapistНет, не аналогично. по ДЗ используются ожидания. Другое дело, что для отклонения ожидания от действующих договорных условий нужны достаточно веские причиныВладимир Фаворский
понял ,спасибо
значит, если нет оформленных договоренностей от обеих сторон, то задолженность краткосрочная, а если есть какая то пролонгация, оформленная с обеих сторон , то по этой дате и определяется долгосрочная или краткосрочная. понятно спасибо
ну и значит с дебиторской задолженностью аналогично
|
Сообщений: 8 615 |
да, с одновременным решением вопроса о признании резерваВладимир Фаворскийв таком случае вопросEscapistНет, не аналогично. по ДЗ используются ожидания. Другое дело, что для отклонения ожидания от действующих договорных условий нужны достаточно веские причиныВладимир Фаворский
понял ,спасибо
значит, если нет оформленных договоренностей от обеих сторон, то задолженность краткосрочная, а если есть какая то пролонгация, оформленная с обеих сторон , то по этой дате и определяется долгосрочная или краткосрочная. понятно спасибо
ну и значит с дебиторской задолженностью аналогично
тогда не понятно, что имеете ввиду.
то есть суждение только Ромашки в отношение просроченной дебиторской задолженности может быть основание для переведение дебиторской задолженности из краткосрочной в долгосрочную ?
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
а какая разница тогда между дебиторской и кредиторской задолженностьюEscapistда, с одновременным решением вопроса о признании резерваВладимир Фаворскийв таком случае вопросEscapistНет, не аналогично. по ДЗ используются ожидания. Другое дело, что для отклонения ожидания от действующих договорных условий нужны достаточно веские причиныВладимир Фаворский
понял ,спасибо
значит, если нет оформленных договоренностей от обеих сторон, то задолженность краткосрочная, а если есть какая то пролонгация, оформленная с обеих сторон , то по этой дате и определяется долгосрочная или краткосрочная. понятно спасибо
ну и значит с дебиторской задолженностью аналогично
тогда не понятно, что имеете ввиду.
то есть суждение только Ромашки в отношение просроченной дебиторской задолженности может быть основание для переведение дебиторской задолженности из краткосрочной в долгосрочную ?
|
Сообщений: 8 615 |
Потому что в отношение актива субъектом, имеющим право на получение денежных средств и следовательно формирующим ожидания по сроку, является общество, а в отношении обязательства - кредитор общества. Единственное право, что есть у общества, это право не платить ранее договорного срока.Владимир Фаворскийа какая разница тогда между дебиторской и кредиторской задолженностьюEscapistда, с одновременным решением вопроса о признании резерваВладимир Фаворскийв таком случае вопросEscapistНет, не аналогично. по ДЗ используются ожидания. Другое дело, что для отклонения ожидания от действующих договорных условий нужны достаточно веские причиныВладимир Фаворский
понял ,спасибо
значит, если нет оформленных договоренностей от обеих сторон, то задолженность краткосрочная, а если есть какая то пролонгация, оформленная с обеих сторон , то по этой дате и определяется долгосрочная или краткосрочная. понятно спасибо
ну и значит с дебиторской задолженностью аналогично
тогда не понятно, что имеете ввиду.
то есть суждение только Ромашки в отношение просроченной дебиторской задолженности может быть основание для переведение дебиторской задолженности из краткосрочной в долгосрочную ?
почему для дебиторской задолженности достаточно суждения Ромашки. А для кредиторской задолженности, нужно именно соглашение двух сторон, в которых отражен срок погашения обязательства ?
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
Пендрагон 57d5
|
Сообщений: 875 |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
как оказалось договора существуют очень разные, в том числе бессрочные.Пендрагон
позволяющее определить срок погашения обязательства (после поступления оплаты от головного заказчика (но есть же какие то рамки исполнения договора, не бесконечность же)
|
Сообщений: 3 904 |
Ничего сложного, читаем ГК РФВладимир Фаворскийкак оказалось договора существуют очень разные, в том числе бессрочные.Пендрагон
позволяющее определить срок погашения обязательства (после поступления оплаты от головного заказчика (но есть же какие то рамки исполнения договора, не бесконечность же)
и вот тут вопрос ,какая это будет задолженность, если все основывается на обещаниях оформленные в виде писем.
И в большинстве случаев получаем краткосрочное ...
Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения либо период, в течение которого оно должно быть исполнено (в том числе в случае, если этот период исчисляется с момента исполнения обязанностей другой стороной или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором), обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства.
ГК РФ Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
Пендрагон 57d5
|
Сообщений: 875 |
не путайте срок договора и сроки исполнения обязательств по договору. Сроки исполнения обязательств должны быть в каждом договоре иначе этот некое Соглашение о намерениях.Владимир Фаворский
договора существуют очень разные, в том числе бессрочные
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
короче, бывают сделки(которые потом оформляются документально, с различным названием договор или контракт) по которым нет срока исполнения обязательствПендрагонне путайте срок договора и сроки исполнения обязательств по договору. Сроки исполнения обязательств должны быть в каждом договоре иначе этот некое Соглашение о намерениях.Владимир Фаворский
договора существуют очень разные, в том числе бессрочные
В отношении писем: гарантийное письмо должно содержать срок погашения долга.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 428 |
просто для информации, цитата из свеженького решения111
2) отлагательное условие договоров ГОЗ с указанием на "после поступление денег от головного заказчика" - ранее судами признавалось недействительным (вроде бы до 2019 года).
потом суды резко поменяли вектор решений на 180 градусов
как сейчас - не знаю.
|
Сообщений: 607 |
Обзор 6-леней давности - свеженькое решение?Владимир Фаворский
просто для информации, цитата из свеженького решения
Пендрагон 57d5
|
Сообщений: 875 |