Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Период отражения обесценения запасов в отчетности при потере права на упрощенные способы учета

Анастасия  f890  
14.12.2022, 13:20
Уважаемые коллеги, прошу помощи по следующему вопросу.

У организации в 2021 году доходы превысили 800 млн., в результате чего 2022 год - первый год обязательного аудита. До 2022 года организация пользовалась упрощенными способами ведения учета и составления отчетности, в частности, не применяла ПБУ 8, а также учитывала запасы по фактической стоимости без учета обесценения.

Резерв на отпуска рассчитан организацией по состоянию на 01.01.2022 года (дата начала применения новой УП), а также его можно точно рассчитать на 31.12.2020 года.
Проверка обесценения запасов на 01.01.2022 год не произведена. Однако, в апреле 2022 года запасы реализованы с очень существенным убытком, при этом имеется информация, что их стоимость снизилась до фактической цены реализации уже по состоянию на 01.01.2022 года (т.к. сама же организация пыталась продать эти запасы, начиная с 4 квартала 2021 года по низкой цене). Информация по наличию/отсутствию обесценения на 31.12.20 отсутствует.

Вопросы: 
1) при составлении отчетности за 2022 год рассчитанный резерв по отпускам на 31.12.20 и 31.12.21 нужно отразить ретроспективно на основании п. 15 ПБУ 1, как последствия изменения УП, или же как изменение оценочного значения на основании ПБУ 21 перспективно? 
2) тот же вопрос про обесценение запасов (в отношении 31.12.21; ясно, что ретроспективно рассмотреть 31.12.20 в данном случае невозможно) + была ли вообще обязанность у организации проверять запасы на обесценение на 01.01.2022 на основании п. 14 ПБУ 1? 
Пендрагон  57d5  
14.12.2022, 15:21
Анастасия
1) при составлении отчетности за 2022 год рассчитанный резерв по отпускам на 31.12.20 и 31.12.21 нужно отразить ретроспективно на основании п. 15 ПБУ 1, как последствия изменения УП, или же как изменение оценочного значения на основании ПБУ 21 перспективно? 
2) тот же вопрос про обесценение запасов (в отношении 31.12.21; ясно, что ретроспективно рассмотреть 31.12.20 в данном случае невозможно) + была ли вообще обязанность у организации проверять запасы на обесценение на 01.01.2022 на основании п. 14 ПБУ 1? 

Читаем пункт 15 ПБУ 1:
15. Последствия изменения учетной политики, вызванного причинами, отличными от указанных в пункте 14 настоящего Положения, и оказавшие или способные оказать существенное влияние на финансовое положение организации, финансовые результаты ее деятельности и (или) движение денежных средств, отражаются в бухгалтерской отчетности ретроспективно, за исключением случаев, когда оценка в денежном выражении таких последствий в отношении периодов, предшествовавших отчетному, не может быть произведена с достаточной надежностью.
При ретроспективном отражении последствий изменения учетной политики исходят из предположения, что измененный способ ведения бухгалтерского учета применялся с момента возникновения фактов хозяйственной деятельности данного вида. Ретроспективное отражение последствий изменения учетной политики заключается в корректировке входящего остатка по статье "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" и (или) других статей бухгалтерского баланса на самую раннюю представленную в бухгалтерской (финансовой) отчетности дату, а также значений связанных статей бухгалтерской отчетности, раскрываемых за каждый представленный в бухгалтерской отчетности период, как если бы новая учетная политика применялась с момента возникновения фактов хозяйственной деятельности данного вида.
(в ред. Приказа Минфина России от 28.04.2017 N 69н)
В случаях, когда оценка в денежном выражении последствий изменения учетной политики в отношении периодов, предшествовавших отчетному, не может быть произведена с достаточной надежностью, измененный способ ведения бухгалтерского учета применяется в отношении соответствующих фактов хозяйственной деятельности, свершившихся после введения измененного способа (перспективно).

Из ПБУ 21:
5. Изменение оценочного значения, непосредственно влияющее на величину капитала организации, подлежит признанию путем корректировки соответствующих статей капитала в бухгалтерской отчетности за период, в котором произошло изменение.

Если по результатам 2021 года Организация понимала, что потеряла статус МСП, то должна была пересмотреть весь учет, начиная с 01.01.2021 со всеми вытекающими процедурами на 31.12.2021, составлением всех форм отчетности с пояснениями и т.п.
Анастасия  f890  
14.12.2022, 15:43
Пендрагон,

Спасибо, что Вы процитировали ПБУ, однако из Вашего ответа я так и не поняла, каким образом Вы считаете необходимым учитывать перечисленные оценочные значения в описанной ситуации - ретроспективно или перспективно? 
Также я не поняла, почему Вы считаете, что организация должна была за 2021 год составить все формы отчетности с пояснениями. Утрата права на упрощенный учет связана именно с обязательным аудитом отчетности, который (аудит) должен проводиться не за 2021, а за 2022 год (год, следующий за годом превышения лимита). Либо же я неверно читаю то, что Вы пытались сказать.
Пендрагон  57d5  
14.12.2022, 15:59
Потому что весь механизм в этом пункте описан. 
Учетная политика должна измениться с 01 января 2022 года. 
Ретроспективно откручиваетесь назад и еще раз:
Ретроспективное отражение последствий изменения учетной политики заключается в корректировке входящего остатка по статье "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" и (или) других статей бухгалтерского баланса на самую раннюю представленную в бухгалтерской (финансовой) отчетности дату, а также значений связанных статей бухгалтерской отчетности, раскрываемых за каждый представленный в бухгалтерской отчетности период, как если бы новая учетная политика применялась с момента возникновения фактов хозяйственной деятельности данного вида.

А если последствия изменения УП не могут быть надежно определены в денежном выражении в отношении периодов, предшествовавших отчетному, то отражаете перспективно.

Поскольку право ведения упрощенного учета потеряно за 2021 год, то уже за этот период необходимо скорректировать все показатели учета, как если бы организация не применяла упрощенное ведение учета, а за 2020 и 2019  - в отчетности (как указано выше).

По ПБУ 21 поскольку корректировки затрагивают капитал (а они его затрагивают), последствия отражаются в тех периодах, в которых они возникли (в вашем случае - ретроспективно).

И обязанность проведения аудита к этому не имеет никакого отношения.
Анастасия  f890  
14.12.2022, 16:40
Пендрагон
По ПБУ 21 поскольку корректировки затрагивают капитал (а они его затрагивают), последствия отражаются в тех периодах, в которых они возникли (в вашем случае - ретроспективно)
1. не затрагивают; данный п. 5 относится, например, к переоценке основных средств, когда именно добавочный капитал затрагивается
2. содержание п. 5 не говорит ни о каком ретроспективном пересчете, а как раз о перспективном - см. также п. 37 МСФО 8
Пендрагон
право ведения упрощенного учета потеряно за 2021 год
на основании чего Вы такой вывод делаете? право утрачивается, начиная с отчетности за следующий год, и именно в связи с обязательным аудитом (п.п. 1) п. 5 ст. 6 402-ФЗ); категория субъекта малого предпринимательства, как таковая, вообще не утрачена (п.п. 1) п. 4 ст. 6 402-ФЗ и п. 4 ст. 4 209-ФЗ)
Пендрагон  57d5  
14.12.2022, 17:00
Анастасия
1. не затрагивают
затрагивают, т.к. изменения вносятся посредством счета 84.
Анастасия
содержание п. 5 не говорит ни о каком ретроспективном пересчете
Оценочное значение затрагивает капитал, поэтому возвращаемся в пункт 5 ПБУ 1.
Анастасия
на основании чего Вы такой вывод делаете?
На основании информации, написанной вами выше: "У организации в 2021 году доходы превысили 800 млн руб."
Исправлений: 1; последнее - в 14.12.2022, 17:24.
Анастасия  f890  
14.12.2022, 17:12
Пендрагон,

спасибо за Ваше мнение, но я по трем последним Вашим ответам останусь при своем мнении
avatar
Escapist  
14.12.2022, 21:27
В первопричине проблемы - коллизия учётной и аудиторской нормативки. Происходит принуждение к ведение общего бух учёта для лиц, сохраняющих статус МСП, лишь по причине их попадания на обязательный аудит. Совершенно непонятно, зачем это вообще понадобилось разработчикам ФЗ и что мешало бы проаудировать упрощенный учёт.

Что касается реагирования на проблему, подход к переходу с упрощенного на общий учёт должен быть описан в УП. Исходя из соображений рациональности вы можете посчитать для целей УП, что перспективный переход (с 1 января 2022 г в вашем случае) является рациональным, так как для общего учёта за более ранние периоды может не быть надлежащей учётной информации, а вынужденное восстановление учёта за прошлые годы противоречило бы самому принципу легитимного ведения упрощенного учёта до 1 января 2022. Аудитор, хотя он и аудирует только 2022, может с вами не согласиться, ссылаясь на несопоставимость сравнительных данных за прошлый период. Я лично считаю, что упрощенная ретроспектива (т.е корректировка вступительного остатка на 1 января отчетного 2022 года = сравнительные данные на 31 декабря прошлого года) является разумным компромиссом между потребностями пользователей и затратами предприятия.
Пендрагон  57d5  
15.12.2022, 09:25
Если организация чувствует, что ей не удается сохранить статус МСП, то должна быть готова к полноценному ведению учета. И переход с упрощенного способа на полный - это не предмет регулирования УП. Есть нормативные документы по бухучету, которые определяют субъектов и правила ведения упрощенного учета.
avatar
Escapist  
15.12.2022, 10:02

Есть нормативные документы по бухучету, которые определяют субъектов и правила ведения упрощенного учета.
Напомните пожалуйста каким НМД регламентирован порядок перехода с упрощенного на общий учет? Не критерии, а именно переходные положения.
Анастасия  f890  
15.12.2022, 10:22
Escapist,
спасибо за Ваше мнение!
Я согласна, что корректный вариант был - провести проверку обесценения запасов на 01.01.2022г. и отразить результат в ФБО за 2022 год ретроспективно в сальдо 31.12.2021, т.к. возможности более раннего определения оценочного значения у организации не могло и быть. Рассчитать ретроспективно оценочные значения вообще, на мой взгляд, невозможно, т.к. это всегда текущее суждение. Проблема в том, что организация НЕ провела проверку на обесценение 01.01.2022. Есть только результат неотраженного в учете оценочного значения - убыток от реализации. Как сейчас быть при составлении ФБО за 2022 год, чтобы избежать оговорки в АЗ по начальным остаткам? 
Спасибо!
Анастасия  f890  
15.12.2022, 10:32
Escapist
Напомните пожалуйста каким НМД регламентирован порядок перехода с упрощенного на общий учет?
Ничем не регламентирован. Поэтому и возник мой вопрос - какие ПБУ применять.
В дополнение к данной теме - при первом применении ФСБУ 06/2020 лицам, которые выбрали ретроспективный, а не упрощенный переход, что предлагается - провести проверку на обесценение ОС и рассчитать это обесценение годичной давности? Опять же, если переход был с 2022 года, то нужно было 01.01.2022 рассчитать обесценение на 31.12.2021 (что возможно технически) и на 31.12.2020 (что невозможно технически). Либо, как, видимо, предлагает Пендрагон, готовиться к этому переходу за год до него. Хотелось бы посмотреть на эти организации в РФ, которые так и поступили. 
Кстати, на недавнем аудиторском обучении задавала этот вопрос про обесценение ОС на 01.01.2022 лектору, и получила ответ, что и на 01.01.2022 НЕ нужно ничего обесценивать, т.к. это оценочное значение и его изменение отражается перспективно. Вот так ...
avatar
Escapist  
15.12.2022, 10:41

Рассчитать ретроспективно оценочные значения вообще, на мой взгляд, невозможно, т.к. это всегда текущее суждение. 
Сложность не в том, чтобы рассчитать значение на прошлую дату, а чтобы сделать это исходя из информации, которая была либо могла быть доступна на предыдущую отчетную дату, а не является следствием последующих событий. В частности, в данном случае потребовалось бы отделить причины снижения чистой продажи реализации, которые уже были известны на 01.01.2022, и те которые возникли уже в 2022 г.  Более-менее обосновано такое упражнение можно сделать, когда доступны рыночные индикаторы цены (например, биржевые или отраслевые). В противном случае степень субъективности такого упражнения будет достаточно высокой. И возможно ссылаясь на подобную субъективность, аудитор может прийти к отсутствии необходимости оговорки на входящий остаток. 
avatar
Escapist  
15.12.2022, 10:50
Анастасия
Escapist
Напомните пожалуйста каким НМД регламентирован порядок перехода с упрощенного на общий учет?
Ничем не регламентирован. Поэтому и возник мой вопрос - какие ПБУ применять.
В дополнение к данной теме - при первом применении ФСБУ 06/2020 лицам, которые выбрали ретроспективный, а не упрощенный переход, что предлагается - провести проверку на обесценение ОС и рассчитать это обесценение годичной давности? Опять же, если переход был с 2022 года, то нужно было 01.01.2022 рассчитать обесценение на 31.12.2021 (что возможно технически) и на 31.12.2020 (что невозможно технически). Либо, как, видимо, предлагает Пендрагон, готовиться к этому переходу за год до него. Хотелось бы посмотреть на эти организации в РФ, которые так и поступили. 
Кстати, на недавнем аудиторском обучении задавала этот вопрос про обесценение ОС на 01.01.2022 лектору, и получила ответ, что и на 01.01.2022 НЕ нужно ничего обесценивать, т.к. это оценочное значение и его изменение отражается перспективно. Вот так ...
Да, тем кто декларировал полную ретроспективу, придется пересчитывать все сравнительные периоды, включая обесценение. А зачем было выбирать ретроспективный подход?))) Это тернистый путь, на котором придется страдать. Именно для этого и предусматривают в стандартах послабления при первом применении.
Анастасия  f890  
15.12.2022, 11:00
Escapist
сделать это исходя из информации, которая была либо могла быть доступна на предыдущую отчетную дату
Этим и пыталась оперировать смайлик
Escapist
когда доступны рыночные индикаторы цены (например, биржевые или отраслевые)
На сегодняшний день вообще недоступны, т.к. это комплекс земельных участков и недвижимости на них в Карелии в удаленном местечке, приобретенный для перепродажи. Мне кажется, даже в архивных базах объявлений трудно будет что-то сопоставимое найти... Сегодняшние цены на сопоставимые объекты трудно "откатить" назад в связи с влиянием  СВО. Но при отсутствии формально проведенных процедур проверки,  подтвержденной информации и наличии убытка - как согласиться с отсутствием обесценения? Нельзя же просто оперировать высокой степенью субъективности. Может, это как раз будет "мы не смогли получить достаточные надлежащие аудиторские доказательства ..."?
avatar
Escapist  
15.12.2022, 11:14

На сегодняшний день вообще недоступны, т.к. это комплекс земельных участков и недвижимости на них в Карелии в удаленном местечке, приобретенный для перепродажи


Хм. А это на ваш взгляд именно запасы, а не инвест недвижимость? Организация торгует зем. участками в Карелии как основной бизнес?)) Если это запасы, значит они были приобретены относительно недавно и предположительно по рынку. 
Для туристической недвижимости фактор СВО полагаю весьма значимый. Вполне можно утверждать, что подавляющая часть обесценения относится к 2022 г., особенно если приобретение было в 2021 г. Кадастровой оценки нет участков? или она еще ниже продажной цены?
Анастасия  f890  
15.12.2022, 12:07
Escapist,
нет, это разовая история, не основной бизнес. Вообще это торговая организация (оптовая торговля промышленными изделиями). Что там было изначально задумано "история умалчивает", но по предоставленным от них комментариям - купили, чтобы сделать косметический ремонт и быстро перепродать - почему-то им казалось, что это у них быстро и эффективно получится. Там к тому же сменились и собственники, и ГД, так что подробностей уже никаких не получить. Купили в конце 2020 года и "застряли" с ней (в 2020 и 2021 стандарт ФСБУ 6/2020 еще не применялся, так что это не квалифицировалось в качестве инвест. недвижимости). В итоге после начала СВО приняли решение продать с убытком и не надеяться на рост цен.
Кадастровая еще ниже.
Вы думаете нужно 01.01.2022 переквалифицировать в инвест. недвижимость в связи с началом применения ФСБУ 6/2020? Это, кстати, не снимет вопрос с обесценением.
Пендрагон  57d5  
15.12.2022, 12:40
Escapist
порядок перехода с упрощенного на общий учет
Речь ведь у меня шла не о порядке перехода, а о праве использовать упрощенные способы ведения учета. Если право утрачено, на каком основании составляется упрощенная отчетность?
Правил перехода нигде нет, но есть ПБУ 1, который говорит о механизме. И речь не идет о первом применении ФСБУ 6, 5 и т.д. Нормы ПБУ 1, на мой взгляд, здесь в приоритете.
Для начала нужно каждый актив и обязательство перещупать, чтобы рассуждать об обесценении и необходимости создания резервов. 
Анастасия  f890  
15.12.2022, 12:57
Пендрагон
Если право утрачено, на каком основании составляется упрощенная отчетность?
Напишите нормы, согласно которым право утрачивается в году, в котором превышены доходы от реализации, пожалуйста. Право утрачивается с 1 января года, следующего за годом, в котором превышен лимит, т.к. именно отчетность за следующий год  подлежит обязательному аудиту, а не за год превышения.
Пендрагон  57d5  
15.12.2022, 13:14
Анастасия
Напишите нормы, согласно которым право утрачивается в году, в котором превышены доходы от реализации
Мы отталкивались от заданного вами в вопросе параметра, что выручка превышена в конкретном периоде и необходимо переходить на полноценный учет. Разве в вашем вопросе звучало, когда утрачивается право МСП? Мы вас поддержали в вопросе, на основе какого механизма нужно переходить. 
Ну, а о субъектах применения упрощенного учета сказано в законе 402-фз, ст.6.
Что касается статуса субъекта МСП, то есть единый реестр субъектов на сайте ФНС, на котором можно проверить статус. И теряется он не сразу в соответствии с нормами закона 209-фз.
avatar
Escapist  
15.12.2022, 13:28

Вы думаете нужно 01.01.2022 переквалифицировать в инвест. недвижимость в связи с началом применения ФСБУ 6/2020? Это, кстати, не снимет вопрос с обесценением.
Скорее да, чем нет)) 



Настоящий пункт применяется также в отношении объектов бухгалтерского учета, которые в соответствии с настоящим Стандартом должны классифицироваться как основные средства, но в соответствии с ранее применявшейся учетной политикой учитывались в составе активов других видов.


Из-за специфики недвижимости (почти всегда эксплуатируется даже при наличии дальнейших планов продажи) отражение ее как запасы обычно уместно лишь при строительстве на продажу на первичном рынке. Хотя если полностью продали в 2022, возможно уже и нет смысла пересматривать классификацию. Да, оценивать на обесценение все равно было бы нужно на 01.01.2022. Однако есть принципиальная разница в модели оценки, так как МСФО 36, который нужно использовать для ИС, допускает использование не рыночной стоимости, а ценности использования на основе внутренней финансовой модели (которая могла бы включать ожидание роста цены объекта за счет ремонта итд). Я скорее всего бы склонился к выводу, что обесценение преимущественно событие 2022 г.
Анастасия  f890  
15.12.2022, 13:28
Пендрагон
Разве в вашем вопросе звучало, когда утрачивается право МСП?
В моем вопросе это не звучало, т.к. для меня этого вопроса не существует вообще. Обсуждался момент правомерности упрощенного учета и составления отчетности, причем этот вопрос был поднят Вами, а не мной - у меня нет никаких сомнений, что применять упрощенные способы НЕЛЬЗЯ, начиная с года, следующего за превышением лимита.
Однако Вы в своих предыдущих сообщениях объявляли иную позицию и настаивали на потере права в году превышения
Анастасия  f890  
15.12.2022, 13:45
Escapist
Хотя если полностью продали в 2022, возможно уже и нет смысла пересматривать классификацию
Да, как-то странно выглядит такая переквалификация, тем более с применением упрощенного перехода по п. 50 ФСБУ. Однако, я тут внимательно еще раз на этот момент посмотрела - может, имеет смысл переквалифицировать, т.к. при упрощенном переходе на ФСБУ 6/2020 (как раз с 01.01.2022) обесценение на дату пересчета проводить НЕ требуется - там есть требование только по переоценке. Но тогда, с другой стороны, амортизацию необходимо будет начислить...
Escapist
Я скорее всего бы склонился к выводу, что обесценение преимущественно событие 2022 г.
Да, видимо, будем работать бе! в этом направлении
Спасибо большое за помощь!
avatar
Escapist  
15.12.2022, 19:30

Однако, я тут внимательно еще раз на этот момент посмотрела - может, имеет смысл переквалифицировать, т.к. при упрощенном переходе на ФСБУ 6/2020 (как раз с 01.01.2022) обесценение на дату пересчета проводить НЕ требуется
Да, согласен. Спасибо также за интересное обсуждение!
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.