Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Невозможность делать выгрузки из учетной программы – ограничение аудита?

zimorodok  
23.11.2022, 19:33
 Коллеги, встречались в своей практике, когда доступ в учетную базу есть только на просмотр – без возможности каких-либо выгрузок регистров, отчетов?

Возникают сложности с построением выборки, формированию рабочих документов.
Можно ли считать это ограничением объема проверки с последующим отказом от выражения мнения?
avatar
Анатолий  f3c2  
23.11.2022, 19:37
zimorodok
Можно ли считать это ограничением объема проверки с последующим отказом от выражения мнения?
Нет, нельзя. Клиент может вообще вести учет на счётах/калькуляторах, заполняя руками журналы-ордера...
zimorodok  
23.11.2022, 19:43
Но мы же точно знаем, что ведется все в 1С и возможность выгрузок есть.
Я решил запросить все регистры на бумаге в заверенном виде, но это горы бумаги, очень большие обороты.
Не могу понять как сделать выборки, и оформить это в рабочих документах.
avatar
Анатолий  f3c2  
23.11.2022, 19:54
zimorodok, да, горы бумаги, но это не является препятствием... Не нравится? Не надо было браться...
23.11.2022, 19:57
запросите выгрузки в экселе. есть договор на основании запланированных часов, такие вещи конечно нужно заранее обсуждать.
zimorodok  
23.11.2022, 20:04
Страйкер, в том то и дело что выгрузоки в экселе клиент не дает. При заключении договора учитывали обычную практику, конкретно про выгрузки в экселе в договоре нет - клиент об этом и говорит.
Мы в свою очередь говорим об отсутствии таких запретов в договоре и нецелесообразности распечатки по 800-1000 листов по каждому разделу, - для формирования РД.
23.11.2022, 20:14
ну отказ от мнения здесь не применим. Можно отказаться от задания и расторгнуть договор, по взаимному согласию, например. Смотря какая у вас договорная позиция и интерес в клиенте.
Попробуйте найти доказательства того, что шла речь про выгрузки. 
Либо терпеть и работать с тем, что дают, и учесть на будущее.
23.11.2022, 20:15
zimorodok
Страйкер, в том то и дело что выгрузоки в экселе клиент не дает. При заключении договора учитывали обычную практику, конкретно про выгрузки в экселе в договоре нет - клиент об этом и говорит.
Мы в свою очередь говорим об отсутствии таких запретов в договоре и нецелесообразности распечатки по 800-1000 листов по каждому разделу, - для формирования РД.
а в pdf формате? нам однажды так давали.а в excel переводили сами
zimorodok  
23.11.2022, 20:23
Страйкер
а в pdf формате? нам однажды так давали.а в excel переводили сами
про pdf формат и не обсуждали, думаю еще настоять на выгрузах в эксель, угрожая альтернативой предоставлять заверенные копии
avatar
Escapist  
23.11.2022, 22:58
Один из вопросов, по которым при констатации невозможности полюбовно договориться, но перед инициированием расторжением договора, аудитор обязан обратиться к ЛОКУ.
avatar
Вэн  
24.11.2022, 09:16
Не считаем припятствием для аудита отсутствие доступа до скачивания. Сразу проводим корректировку наших запросов и начинаем требовать регистры в их определении федерального закона и ФСБУ 27. Обычно срабатывает. К ЛОКУ начинаем обращаться, только по факту не предоставления либо критической задержки информации.
Хрю  e284  
24.11.2022, 10:07
Фото с экрана сделайте.
Всевот делов.
avatar
bogidar  
24.11.2022, 10:08
Был такой подход у одного клиента.
По доходам только тысячи листов распечаток.
РА из принципа пролистал всю макулатуру и отметил элементы случайной выборки в распечатках.
Отдал клиенту к концу проверки.
На офигевание клиента "а где закладочки и как мы успеем" - получили ответ "я листал, и вы не ленитесь, солнце еще не село".
Ну и тогда уже они не успели все доки по выборке дать даже в последний день.
И вуаяля - классическое ограничение аудита.

Это конечно все неправильно. Но иногда приходится, получая по лицу, - бить запредельно наглеющих в ответ. Кто к нам с мечом придет, тот по оралу и получит.
avatar
bogidar  
24.11.2022, 10:14
И да, это был ФГУП, достучаться до ЛОКУ которого (на минуточку - Минфин РФ) с данной проблемой - так себе идея.
avatar 24.11.2022, 10:14
Ну типичная проблема
встречается у ТОПов, на регулярной основе, из за их системы управления.

договор заключили, с АЛ не обсудили, аудитора направили, рабочие условие не создали. Аудитор приходит и сюрприз.

1)если вы АФ, заранее узнается вопрос если доступ к базе и есть ли возможность выгрузки, если чего то нет, то задается вопрос о возможности предоставления документов в удобной форме. Если нет, то отказ от договора или если уж так хочется, планирование таким образом ,что бы все успеть с учетом трудностей.

2) если вы аудитор, то или связываемся с АЛ напрямую и задаем вопросы о доступе к базе и выгрузке ( я всегда еще уточняю, флэшки работают, можно будет с собой регистры уносить) до выхода на проверку. Если АФ не дает контакты АЛ, то это первый звонок.
далее те же вопросы в письменной форме задаем контакту в АФ. 
Убеждаемся что он ответил на все положительно и что он дополнительно связался с АЛ и еще раз все утвердили. Если появляется информация о проблемах, то решаем вопрос до выхода к клиенту.

Если вы подрядник, то решаете выходить или нет, увеличивать оплату или нет, увеличивать время или нет , искать другую АФ или нет.

3) если после всего этого, Вас заверили, что все норм, вы приходите а там куча сюрпризов. То пытаетесь договориться АЛ, не получается, то или встаете и уходите или пытаетесь провести проверку, становитесь крайним , потеряете кучу нервов возможно и ЗП.
Затем ищите АФ кто способен организовать проверку и решить все проблемные вопросы до выхода к АЛ.

P.S. Обычно в 99,9 % случаев, запрос на предоставление всех регистров в EXEL снимает все вопросы.
Попробуйте дипломатично с бухгалтерами поговорить. Объяснить проблему и ситуацию, не требуя, тихо ,спокойно.
zimorodok  
24.11.2022, 12:37
После 3-х дней споров с клиентом, запросов бухгалтерских регистров, заверенных уполномоченным лицом, отправки письма на руководство с уведомлением об ограничении аудита и невозможности аудитору выполнить аудиторские процедуры по формам и методам, которые определил аудитор (ссылаясь на ст. 13 307-ФЗ), возможность выгрузок согласовали.
На 4-й день проверка началась.
avatar
bogidar  
26.11.2022, 16:21
zimorodok
На 4-й день проверка началась.
У нас в подавляющем большинстве случаев - это последний день проверки бухгалтерского учета по существу.
Так что то ли завидую, то ли сочувствую.
Galaxy  3b08  
26.11.2022, 21:00
Владимир Фаворский
Ну типичная проблема
встречается у ТОПов, на регулярной основе, из за их системы управления.

договор заключили, с АЛ не обсудили, аудитора направили, рабочие условие не создали. Аудитор приходит и сюрприз.
Вы утверждали на форуме, что в топ-фирмах не работали, зачем сейчас выдумывать того, чего не видели и не существует?
26.11.2022, 23:58
Мы сразу предупреждаем клиентов, что нужен доступ к базе и у нас либо копия остается, либо удаленный доступ. Мы спокойно делаем все выгрузки. Я бы отказалась от аудита без этого. Мнение что клиент это делает намеренно, значит есть что скрывть и для этого усложняют работу аудитору.
27.11.2022, 17:53
zimorodok, А зачем на бумаге? Почему не запросить в электронном виде, в формате Exсel, ну или на худой конец в ПДФ. У многих крупных компаний внутренняя политика безопасности компании предоставляет доступ внешним пользователям, коими являются аудиторы, без возможности выгрузки. Обычно бухгалтерия всегда с пониманием относится к этой ситуации и выгружает данные сама. Аудитор только смотрит что ему необходимо и все.  
27.11.2022, 18:00
Наталья, не правильное у Вас мнение. Это политика безопасности и защиты данных от утечки и.т.д. и т.п. Случаев, когда через аудиторов уводилась к примеру клиентская база я не встречала, может где-то и было, а вот когда менеджер уходил, прихватив с собой базу контрагентов и деловые связи, довольно много. 
Скажите спасибо, что хоть так дают доступ к данным. 
У нас на одной проверке даже доступа к 1С не было. Пришлось бухгалтера заставлять скачивать все поголовно регистры в разных форматах и ракурсах. 
27.11.2022, 20:43
Белоснежка, менеджер прихватил, эта практика есть и очень активная. Аудитор тут не причем. Конечно за всех не отвечу. Но аудиторскую тайну никто не отменял. Я просто не возьму таких клиентов.
avatar 28.11.2022, 10:23
Galaxy
Владимир Фаворский
Ну типичная проблема
встречается у ТОПов, на регулярной основе, из за их системы управления.

договор заключили, с АЛ не обсудили, аудитора направили, рабочие условие не создали. Аудитор приходит и сюрприз.
Вы утверждали на форуме, что в топ-фирмах не работали, зачем сейчас выдумывать того, чего не видели и не существует?
ссылку на мои утверждения 

в биг-4 не работал, мне это в каждом сообщение писать, что ТОП это все что ниже ТОП 4 ?

А пишу потому что , представители ТОПов регулярно в СМИ отрицательно высказываются в отношении представителей среднего и малого аудита. То же уже объяснял. 
Galaxy  3b08  
28.11.2022, 18:41
Владимир Фаворский
Galaxy
Владимир Фаворский
Ну типичная проблема
встречается у ТОПов, на регулярной основе, из за их системы управления.

договор заключили, с АЛ не обсудили, аудитора направили, рабочие условие не создали. Аудитор приходит и сюрприз.
Вы утверждали на форуме, что в топ-фирмах не работали, зачем сейчас выдумывать того, чего не видели и не существует?
ссылку на мои утверждения 

в биг-4 не работал, мне это в каждом сообщение писать, что ТОП это все что ниже ТОП 4 ?

А пишу потому что , представители ТОПов регулярно в СМИ отрицательно высказываются в отношении представителей среднего и малого аудита. То же уже объяснял. 
Вы придумали факт о том, что топы не создают рабочие условия команде, из-за обиды на слова директора маленькой компании ФБК-Поволжье с выручкой 6 млн?
Андрей  cc19  
29.11.2022, 11:42
Владимир Фаворский
А пишу потому что , представители ТОПов регулярно в СМИ отрицательно высказываются в отношении представителей среднего и малого аудита.
Насколько регулярно?
Каков процент топов, который об этом пишет?
Кто конкретно пишет?
Может, это все-таки частное мнение отдельных людей?
Возможно это переврано журналистами?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.