|
Сообщений: 376 |
А клиент заявит: пусть аудитор вернет аванс - и чешет на все 4 стороны.Александр В.
Аудитор занял одну позицию, клиент другую, не согласен - меняй аудитора. Есть разъяснения проф.бухгалтеров - извините, но на практике вопрос закрыт.
|
Сообщений: 8 613 |
Да, будет любопытно ознакомиться, особенно если вам удастся выяснить, почему не признавали в МСФО. Однако аналог ФСБУ 25, т.е. МСФО 16 не настолько древний. Обязателен стал только с 2019. До него аренда земли за специфическими исключениями была в МСФО операционной. Поэтому в 2010 эти контракты и не должны были быть признаны на балансе как финансовая аренда.
но в 2-х дорогостоящих договорах, которые действуют с 2010, практически в самом начале договора, я увидел фразу , что стоимость зависит от перемены ставок и индекса( к сожалению опять мне этот договор не скопировали, не могу сейчас процитировать, завтра скопирую и процитирую)
|
Сообщений: 294 |
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 780 |
Чушь говорите. Очень даже есть чем. Вы были в нашей квартире, являетесь членом нашей семьи? Зачем тогда эта юриспруденция?Квайгон
А я говорю вы в их квартире никто, не прописаны, и звать вас никак. И если вам укажут на дверь, вам нечем будет возразить.
Может и не совсем, а может и совсем. Возможности и намерения сторон должны учитываться. Пока достаточно очевидно намерение арендатора остаться на старом месте. Намерение арендодателя вышвырнуть арендатора тоже не просматривается.Квайгон
Есть такой принцип. Но, сами постулаты и ФСБУ 25 и IFRS 16 говорят, что отталкиваться надо первоначально от юридического содержания, именно юридическая сторона приоритетной. Из чего я делаю вывод, что в части аренды этот принцип не совсем применяется, именно в силу требований МСФО и ФСБУ.
|
Сообщений: 376 |
МСФО не может защищать ничьих прав ни в какой стране. Права защищают нормы гражданского законодательства.Александр В.
Я считал и считаю, что МСФО 16 держится в первую очередь на защите прав арендатора.
Если вы обратитесь к Гражданскому кодексу относительно краткосрочных договоров, то убедитесь, что право есть.Александр В.
Если право расторгать договор или отказать в пролонгации дано арендодателю
В жизни всякое бывает. В частности, самый свежий пример: менее чем за 11 месяцев арендодатель запутался в долгах и решение о пролонгации сейчас будет принимать банк. И оно может быть любым.Александр В.
"Квайгон", неужели так просто выгнать арендатора? Т.е. просто взять, расторгнуть договор и выгнать? Или найти другого арендатора, когда 11 месяцев пройдет.
В статье 621 ГК РФ есть существенная правовая оговорка "при прочих равных условиях", которая затрудняет её применение на практике, если допустим на чуть-чуть поднять цену или изменить условия.Александр В.
А как же ст. 621 ГК РФ или 310 ГК РФ?
|
Сообщений: 376 |
Я говорил гипотетически, для примера, и в моем примере ни Вы, ни Ваша жена там не прописаны и собственниками не являются. Прошу мой пример на свою реальную семью не переводить, я ней незнаком, любые совпадения являются случайностью.Андрей
Чушь говорите. Очень даже есть чем. Вы были в нашей квартире, являетесь членом нашей семьи?
Согласен, если они подтверждены документом. А не гипотезами основанными на ощущениях.Андрей
Возможности и намерения сторон должны учитываться.
А где у нас есть право аудитора основывать свое суждение на ванговании, прозрениях, картах таро, веры в собственную правоту и прочих нематериальных чувствах и мистике.Андрей
Пока достаточно очевидно намерение арендатора остаться на старом месте. Намерение арендодателя вышвырнуть арендатора тоже не просматривается.
|
Сообщений: 376 |
|
Сообщений: 8 613 |
Вот только смена и арендатора, и арендодателя требует значительных времени и денег. И как только этот фактор будет учтен, все становится на свои места - 11 месячные договоры на практике чаще действуют гораздо дольше. Ну и допустим был бы долгосрочный договор. Вы считаете это автоматически формирует действительно принципиальное различие? Включение драконовских санкций арендатору за досрочное расторжение - это большие метражи и знаковые локации в обмен на выгодные тарифы. А долгосрочный договор с уведомлением за пару месяцев и компенсацией подтвержденных расходов (либо без нее) - радикально по барьерам для его досрочного прекращения сторонами не отличается от формально краткосрочного.КвайгонВсе просто, если он платит больше чем другие, он может сам убежать, если меньше, почему бы не сдать другому, кто платит больше.Escapist
Рынок падающий, никто исправно платящих арендаторов выгонять не будет.
И в жизни всегда есть другие мотивы, не связанные с чистым рынком.
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 780 |
Проф.суждение - применение соответствующих знаний, опыта и навыков (МСА 200). Про документальное подтверждение ничего не сказано. Конечно, если документ есть, то это намного лучше.Квайгон
А где у нас есть право аудитора основывать свое суждение на ванговании, прозрениях, картах таро, веры в собственную правоту и прочих нематериальных чувствах и мистике.
А данное утверждение основывается на... чем? Я так считаю, разве это аргумент?
|
Сообщений: 376 |
Проблема в том, что этот фактор нельзя зачастую измерить конкретно, а в целом не получится привести его к какой то норме, поэтому его и сложно учитывать.Escapist
Вот только смена и арендатора, и арендодателя требует значительных времени и денег. И как только этот фактор будет учтен, все становится на свои места
Согласен. Если никто не лезет в бутылку, все можно решить. Особенно, если этого хотеть.Андрей
Но вообще говоря, такие конфликтные ситуации обычно можно решить при квалифицированном и взвешенном подходе со стороны АЛ и аудитора.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 426 |
А вот и ответ.Escapist
Рынок падающий, никто исправно платящих арендаторов выгонять не будет.
Да, будет любопытно ознакомиться, особенно если вам удастся выяснить, почему не признавали в МСФО. Однако аналог ФСБУ 25, т.е. МСФО 16 не настолько древний. Обязателен стал только с 2019. До него аренда земли за специфическими исключениями была в МСФО операционной. Поэтому в 2010 эти контракты и не должны были быть признаны на балансе как финансовая аренда.
но в 2-х дорогостоящих договорах, которые действуют с 2010, практически в самом начале договора, я увидел фразу , что стоимость зависит от перемены ставок и индекса( к сожалению опять мне этот договор не скопировали, не могу сейчас процитировать, завтра скопирую и процитирую)
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 426 |
цитата из договора "Размер ежегодной арендной платы изменяется и подлежит обязательной уплате арендатором в каждом случае централизованного изменения(введения) ставок арендной платы и/или коэффициентов к ставкам арендной платы ( в том числе коэффициентов индексации) полномочным органом государственной власти РФ или города Москвы, а также в случае изменения кадастровой стоимости без согласования с арендатором и без внесения соответствующих изменений и/или дополнений в настоящий договор"Escapist
Рынок падающий, никто исправно платящих арендаторов выгонять не будет.
Да, будет любопытно ознакомиться, особенно если вам удастся выяснить, почему не признавали в МСФО. Однако аналог ФСБУ 25, т.е. МСФО 16 не настолько древний. Обязателен стал только с 2019. До него аренда земли за специфическими исключениями была в МСФО операционной. Поэтому в 2010 эти контракты и не должны были быть признаны на балансе как финансовая аренда.
но в 2-х дорогостоящих договорах, которые действуют с 2010, практически в самом начале договора, я увидел фразу , что стоимость зависит от перемены ставок и индекса( к сожалению опять мне этот договор не скопировали, не могу сейчас процитировать, завтра скопирую и процитирую)
|
Сообщений: 3 904 |
В последнее время прецедентов замены аренды из-за стоимости арендной платы нас в городе много. За последнее время только по шаговой доступности десяток набирается.Escapist
Вот только смена и арендатора, и арендодателя требует значительных времени и денег.
|
Сообщений: 3 904 |
Escapist
А долгосрочный договор с уведомлением за пару месяцев и компенсацией подтвержденных расходов (либо без нее) - радикально по барьерам для его досрочного прекращения сторонами не отличается от формально краткосрочного.
|
Сообщений: 8 613 |
Ученик,
Максим 09e8
|
Сообщений: 216 |
|
Сообщений: 8 613 |
|
Сообщений: 294 |
Максим 09e8
|
Сообщений: 216 |
Escapist
Подробнее, что такое «сдаю в аренду гостиничный комплекс»? Управляющей компании (оператору)? В этом случае договор не аренды (или не только аренды обычно). Или что-то другое? (Любой анализ учёта сделки начинается с содержания договора и встречных обязательств сторон. Если хотите сколько-нибудь полезный совет, то эту информацию нужно приводить в вопросе.)
Максим 09e8
|
Сообщений: 216 |
Движимое имущество в рамках сдаваемого мною в аренду комплекса - это не мои ОС. Я их не контролирую, и выгоды от их использования не получаю.Александр В.Вы про отражение в отчетности основных средств в составе ИН?Максим
Или инвест недвижимость - это весь комплекс, включая движимое имущество в нем?
Так она на то и недвижимость, чтобы быть недвижимостью. Движимое имущество по определению не может быть инвестиционной недвижимостью.
|
Сообщений: 294 |
Максим 09e8
|
Сообщений: 216 |
Ошибся. Должен ли я считать на каждую группу инвестицию в аренду.Александр В.Позвольте уточнить, если организация сдает в аренду, откуда ППА и ОА? Они могут возникнуть только по земле.Максим
ППА и ОА на срок аренды
Тогда уже чистая инвестиция в аренду, если срок аренды совпадает со сроком полезного использования.
|
Сообщений: 3 361 |
включаетсяМаксим
Коллеги, чтобы не плодить тем: вопрос по инвестиционной недвижимости.
Если я сдаю в аренду гостиничный комплекс, у меня инвест недвижимостью считается только здание и земля под ним? Или инвест недвижимость - это весь комплекс, включая движимое имущество в нем? Я же не только землю и здания сдаю, но и мебель, и все движимые объекты, относящиеся к гостинице.
Максим 09e8
|
Сообщений: 216 |
емкий ответ... на основании чего?СтрайкервключаетсяМаксим
Коллеги, чтобы не плодить тем: вопрос по инвестиционной недвижимости.
Если я сдаю в аренду гостиничный комплекс, у меня инвест недвижимостью считается только здание и земля под ним? Или инвест недвижимость - это весь комплекс, включая движимое имущество в нем? Я же не только землю и здания сдаю, но и мебель, и все движимые объекты, относящиеся к гостинице.
|
Сообщений: 3 361 |
Максимемкий ответ... на основании чего?СтрайкервключаетсяМаксим
Коллеги, чтобы не плодить тем: вопрос по инвестиционной недвижимости.
Если я сдаю в аренду гостиничный комплекс, у меня инвест недвижимостью считается только здание и земля под ним? Или инвест недвижимость - это весь комплекс, включая движимое имущество в нем? Я же не только землю и здания сдаю, но и мебель, и все движимые объекты, относящиеся к гостинице.
если в аренду сдается меблированный офис, то в справедливую стоимость офиса, как правило, включается справедливая стоимость мебели, поскольку арендные доходы относятся к меблированному офису. Когда мебель включается в справедливую стоимость инвестиционной недвижимости, организация не признает эту мебель в качестве отдельного актива;