Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Фин. данные 2 млн фирм - проверь свою!

как крупные АФ выигрывают тендеры на аудит ?

avatar 03.11.2022, 19:08
Всем приветик смайлик

сижу я тут на проверке, взгрустнулось от происходящего и задумался.

А как вообще выигрывают тендеры крупные АФ на аудит крупных аудируемых лиц?

и еще вопрос
а вообще как то аудируемое лицо может отказаться от того кто выиграл тендер
и
а вообще, как то проверяется выполнение аудиторской услуги ?
я не про ложное заключение, а про то, насколько тщательно проводиться аудит, не "качественно" о котором у нас тут с трибун говорят, а тщательно.

может быть в теории такое?
пришли аудиторы, сделали запросы, заполнили РД эксельку и ушли, потом выдается заключение, немодифицированное или модифицированное.

а главный бухгалтер говорит.
"Мы деньги заплатили 
вроде на проверку пришли аудиторы, а в итоге 5 непонятных человек пришли, посидели какой то период времени, что то там клацали по клавиатуре и ушли.
они бух учет то хоть как то проверили или просто сидели и делали вид что проверяли, штампуя запросы со стандартными фразами"

то есть мне интересна ситуация с тендерами не за 1 рубль, с дорогими тендерами !

P.S. Почему у крупняков постоянно открыты вакансии аудиторов, если клиентов больше не становится ?


 
avatar
Escapist  
04.11.2022, 00:48

а вообще как то аудируемое лицо может отказаться от того кто выиграл тендер
Зависит от его условий. Но в общем случае прекратить закупочную процедуру можно на любом этапе до подписания договора.



а вообще, как то проверяется выполнение аудиторской услуги ?
ВКД проверяет. Клиент не проверяет. Впрочем, провести аудит «незаметно» для клиента в рамках МСА невозможно. Поэтому если возникает такой вопрос, качество аудита можно считать сомнительным.
avatar
Вэн  
04.11.2022, 09:17
Владимир Фаворский
А как вообще выигрывают тендеры крупные АФ на аудит крупных аудируемых лиц?
Очень трудно выигрываем. Выигрываются аудиты не одиночных компаний, а целых холдингов. И выигрывают не столько аудиторы, сколько заказчики, которые хотят видеть определенного аудитора, которому доверяют. В основной масс весь тендерный процесс это срежесированная показуха. Есть холдинги, где ЛОКУ  не могут поделить влияние, и тогда вся борьба идет по честному, но таких мало. 
Владимир Фаворский
Мы деньги заплатили 
вроде на проверку пришли аудиторы, а в итоге 5 непонятных человек пришли, посидели какой то период времени, что то там клацали по клавиатуре и ушли.
они бух учет то хоть как то проверили или просто сидели и делали вид что проверяли, штампуя запросы со стандартными фразами
Такого не видел. Если заплатили за минимум на который мы способны, чтоб не нарушать МСА, то получают этот минимум работ. На сколько заплатили на столько получили. Достаточно намекнуть, что цена годового аудита бригадой 5 человек в 2 этапа меньше чем месячный оклад этого бухгалтера, как вопросы снимаются и никогда больше не поднимаются.
Владимир Фаворский
Почему у крупняков постоянно открыты вакансии аудиторов, если клиентов больше не становится ?
Вообще то становится. И самое не приятное, что становится больше за счет тех, кому аудит вообще не нужен, хотя по закону он должен быть обязательно. Т.е. приходит компании в которых единственным заинтересованным лицом в аудиторском мнении выступает только бухгалтер и только для того, чтобы отчитаться перед налоговой.
avatar 04.11.2022, 10:13
Escapist


а вообще, как то проверяется выполнение аудиторской услуги ?
ВКД проверяет. Клиент не проверяет. Впрочем, провести аудит «незаметно» для клиента в рамках МСА невозможно. Поэтому если возникает такой вопрос, качество аудита можно считать сомнительным.
ВКД это как расшифровывается, это тот что ВККР?

Так я и говорю, провести процедуры по МСА не сложно. Но их проведение , не дает результата, точнее нужно же принимать решения и делать выводы после проведения процедур по МСА.

Процедуры по МСА может сделать любой кто умеет читать. Знания в бух учете , налоговом учете , аудите, финансах и гражданском праве для этого не нужны.
Исправлений: 1; последнее - в 04.11.2022, 10:52.
avatar
Escapist  
04.11.2022, 10:44
Владимир Фаворский
Escapist


а вообще, как то проверяется выполнение аудиторской услуги ?
ВКД проверяет. Клиент не проверяет. Впрочем, провести аудит «незаметно» для клиента в рамках МСА невозможно. Поэтому если возникает такой вопрос, качество аудита можно считать сомнительным.
ВКД это как расшифровывается, это тот что ВККР?

Так я и новорю, провести процедуры по МСА не сложно. Но их проведение , не дает результата, точнее нужно же принимать решения и делать выводы после проведения процедур по МСА.

Процедуры по МСА может сделать любой кто умеет читать. Знания в бух учете , налоговом учете , аудите, финансах и гражданском праве для этого не нужны.
ВКД с 2022 вместо ВККР. Утверждение про то, что аудиторские процедуры не требуют опыта, знаний и умений весьма показательно, в контексте вызвавшей возмущение на форуме статьи в Коммерсанта про низкое качество аудита у более чем половины аудиторов. Что касается предметных знаний в учёте, праве, финансах итд, они необходимы для оценки собранных доказательств, также ряд процедур предполагают двухстороннюю коммуникацию с клиентом и аргументацию проф суждения аудитора. Для аудита в рамках МСА необходимы как специальные знания и умения в отношении аудита, так и предметные знания. Это совершенно очевидно и теоретически из текста МСА, так и практически, например на первой проверке будучи ассистентом. 
avatar 04.11.2022, 11:31
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist


а вообще, как то проверяется выполнение аудиторской услуги ?
ВКД проверяет. Клиент не проверяет. Впрочем, провести аудит «незаметно» для клиента в рамках МСА невозможно. Поэтому если возникает такой вопрос, качество аудита можно считать сомнительным.
ВКД это как расшифровывается, это тот что ВККР?

Так я и новорю, провести процедуры по МСА не сложно. Но их проведение , не дает результата, точнее нужно же принимать решения и делать выводы после проведения процедур по МСА.

Процедуры по МСА может сделать любой кто умеет читать. Знания в бух учете , налоговом учете , аудите, финансах и гражданском праве для этого не нужны.
ВКД с 2022 вместо ВККР. Утверждение про то, что аудиторские процедуры не требуют опыта, знаний и умений весьма показательно, в контексте вызвавшей возмущение на форуме статьи в Коммерсанта про низкое качество аудита у более чем половины аудиторов.
а какие знания и умения нужны , для проведения процедур?
что например ? 
Формирование однотипных запросов ? получение на них ответов ? Построение выборки, оценка рисков и существенности? что . Какая процедур требует знаний и умений ?

у меня складывается ощущение, что просто для кого то это сверх задача, поэтому им так придают значения. 
И поэтому это для кого то сложно.

Escapist
Что касается предметных знаний в учёте, праве, финансах итд, они необходимы для оценки собранных доказательств, также ряд процедур предполагают двухстороннюю коммуникацию с клиентом и аргументацию проф суждения аудитора. Для аудита в рамках МСА необходимы как специальные знания и умения в отношении аудита, так и предметные знания. Это совершенно очевидно и теоретически из текста МСА, так и практически, например на первой проверке будучи ассистентом. 
так я и говорю.
можно провести процедуры, но не делать выводы и не комуницировать
пришел, собрал копии и фотки , сделал процедуры и убежал. Все так как про Бигов когда то говорили. прибежали студенты, накопировали первичку и убежали. А насколько тщательно сделали выводы и применили предметные знания, никто и не узнал. Или если не они, а аудитор который в офисе остался сидеть.

аргументация проф суждения, это если ошибка выявлена. А если ее нет, то и нет необходимости в аргументации проф суждения.

в итоге получается, что до тех пор пока, у аудитора не появится вопроса или замечания по существу, нельзя сказать, применил аудитор свои предметные знания или нет. А если да, то насколько его квалификация высока, что бы выявить вопросы требующие тщательного изучения.

мне для понимания.
какие спец знания МСА должны быть у ассистента для первой проверки, без которых он не сможет выполнить поставленные задачи ?
avatar 04.11.2022, 11:49
Вэн
Очень трудно выигрываем. Выигрываются аудиты не одиночных компаний, а целых холдингов. И выигрывают не столько аудиторы, сколько заказчики, которые хотят видеть определенного аудитора, которому доверяют. В основной масс весь тендерный процесс это срежесированная показуха. Есть холдинги, где ЛОКУ  не могут поделить влияние, и тогда вся борьба идет по честному, но таких мало. 
то есть есть если тендер , то победитель известен ? понятно

а если происходит переодически раз в 1-2 года смена аудитора, то это ЛОКУ не могут влияние поделить ? они от этого как то выигрывают, что то типа отката ?
то есть им и не нужен аудит получается.

Вэн
Такого не видел. Если заплатили за минимум на который мы способны, чтоб не нарушать МСА, то получают этот минимум работ. На сколько заплатили на столько получили. Достаточно намекнуть, что цена годового аудита бригадой 5 человек в 2 этапа меньше чем месячный оклад этого бухгалтера, как вопросы снимаются и никогда больше не поднимаются.
так вот и вопрос 
заплатят много, а как оценить аудируемому лицу, что услугу которой он получит стоит этих много денег ?

создать эффект бурной деятельности не сложно. А вот тщательно проверить, это уже задача требующая трудозатрат. 
Вэн
Вообще то становится. И самое не приятное, что становится больше за счет тех, кому аудит вообще не нужен, хотя по закону он должен быть обязательно. Т.е. приходит компании в которых единственным заинтересованным лицом в аудиторском мнении выступает только бухгалтер и только для того, чтобы отчитаться перед налоговой.
но у таких клиентов стоимость аудита невысокая. Зачем идти к ТОПам с таким аудитом.

А если высокая.
Я хочу сказать, что если прийти ко мне и дать мне половину того что дали ТОПу, то в замен, за такие деньки, я проведу сплошной аудит, а не выборочный. и буду сидеть пару месяцев у клиента и еще с собой несколько коллег приведу. Будет еще подробнее чем аудит от внутреннего аудита.
(сразу уточню, что понятно, что не всегда имеет смысл проводить сплошную проверку) 

Тоже вопрос. Что значит никому не нужен кроме бухгалтера. Кому перед налоговой нужно отчитаться, бухгалтеру или собственнику бизнеса ?
кому нужна правильная отчетность бухгалтеру или собственникам бизнеса. Кому нужно что бы отчитывались в бюджет правильно обществу или только бухгалтеру.

Неа. Тут меня не уговорить. Аудит, обязательный, нужен не только бухгалтеру. 
Я бы критерии по выручки даже снизил.
Все было хорошо. Ответственности за не прохождения аудита нет. И приходили те, для кого аудит не является фин нагрузкой.И отчетность приводилась в порядок.
а кого не приводилась, то их не много.

Вы хотите сказать, что у крупняка вакансии открыты не из за текучки, а из за расширения клиентской базы, за счет клиентов которым не нужен аудит ? смайлик

Я все таки считаю. Что к крупняку идут в надежде на тщательный аудит, потому что им нужен аудит. Если бы он им не нужен был то они бы шли туда , где дешево.

Но. бывает так, что сходив к ТОПам, клиент уходит к малой АФ, потому что там работает аудитор проводящий тщательный аудит, бонусом, дешевле, так как нет затрат на дорогой офис и огромную команду не аудиторов, работа которых не влияет на качество аудита.
avatar 04.11.2022, 11:55
форумчане 
подскажите пожалуйста. Как посмотреть и где, победителей в тендеры на аудит на 2022 год ?

и еще вопрос

получается если тендер холдинга. То что в тендере пишут. Аудит холдинга ?

А как тогда посмотреть,сколько стоит аудит дочерней организации. ?
ведь на аудит каждой дочерней организации должен заключаться отдельно.
Андрей  cc19  
04.11.2022, 23:00
Владимир Фаворский
Процедуры по МСА может сделать любой кто умеет читать. Знания в бух учете , налоговом учете , аудите, финансах и гражданском праве для этого не нужны.
Даже не знаю, что тут сказать...

А по тендерам есть куча торговых площадок. Там и смотрите, начиная с закупки.гав.ру
avatar 04.11.2022, 23:46
Андрей
Владимир Фаворский
Процедуры по МСА может сделать любой кто умеет читать. Знания в бух учете , налоговом учете , аудите, финансах и гражданском праве для этого не нужны.
Даже не знаю, что тут сказать...
так мое мнение может быть ошибочным, излишне эмоциональным, субъективным
скажите что нибудь.
например какую процедуру можно привести обладая только некими спец знаниями? ( не считая конечно процедур по существу).


Андрей
А по тендерам есть куча торговых площадок. Там и смотрите, начиная с закупки.гав.ру
спасибо
avatar 04.11.2022, 23:52
Андрей
Там и смотрите, начиная с закупки.гав.ру
странно. тот кто меня интересует последний раз размещал тендер на аудит в 2018
что то непонятно, или я не правильно пользуюсь сайтом
Андрей  cc19  
05.11.2022, 10:29
Владимир Фаворский
например какую процедуру можно привести обладая только некими спец знаниями? ( не считая конечно процедур по существу).
Почти любое требрвание МСА берите: существенность, план, стратегия, оценка рисков. Или любой из 500-х или 700-х. Например, МСА 500:

6. Аудитор должен разрабатывать и проводить надлежащие аудиторские процедуры, соответствующие обстоятельствам, для целей сбора достаточных надлежащих аудиторских доказательств.
Разве не имеещее соответствующей квалификации лицо способно это сделать?
Оценка доказательств, общение с бухгалтерией, изложение в отчете и АЗ результатов аудита - все требует того же самого.
Владимир Фаворский
странно. тот кто меня интересует последний раз размещал тендер на аудит в 2018
Может размещать на другой плошадке
avatar 05.11.2022, 11:21
Андрей
Владимир Фаворский
например какую процедуру можно привести обладая только некими спец знаниями? ( не считая конечно процедур по существу).
Почти любое требование МСА берите: существенность, план, стратегия, оценка рисков. Или любой из 500-х или 700-х. Например, МСА 500:
но это тестирование и математика
может сделать любой
никто не проверит, 
аудируемое лицо не может проверить, провели ли эти процедуры аудиторы или школьник
Андрей
6. Аудитор должен разрабатывать и проводить надлежащие аудиторские процедуры, соответствующие обстоятельствам, для целей сбора достаточных надлежащих аудиторских доказательств.
Разве не имеещее соответствующей квалификации лицо способно это сделать?
разработать нет, не сможет, надо предварительно почитать нормтаивку, а провести да, по большей части
Андрей
Оценка доказательств, общение с бухгалтерией, изложение в отчете и АЗ результатов аудита - все требует того же самого.
это я согласен в части процедур по существу, для остальных процедур можно что угодно сделать все равно никто не проверит

Андрей
Может размещать на другой плошадке
понял,спасибо
Андрей  cc19  
05.11.2022, 12:07
Владимир,
вопрос в проверке или факте проведения аудита?
Как можно оценить риски, если ничего не понимать в БФО?
А так, почти любую работу можно выполнять без соответствующей квалификации до тех пор, пока кто то ее не проверит. Бухучет, например, вести
S_Vetka  
05.11.2022, 14:29
Андрей
А так, почти любую работу можно выполнять без соответствующей квалификации до тех пор, пока кто то ее не проверит.
Это точно. Можно почитать историю Фердинандо Уолдо Демара. Однако есть одно условие - надо обладать хорошей памятью и высоким IQ. 
Интересно, сколько среди аудиторов таких Фердинандо?))
avatar 05.11.2022, 15:27
Андрей
Владимир,
вопрос в проверке или факте проведения аудита?
Как можно оценить риски, если ничего не понимать в БФО?
А так, почти любую работу можно выполнять без соответствующей квалификации до тех пор, пока кто то ее не проверит. Бухучет, например, вести
вопрос в качестве проверки по существу. 
Как это может оценить аудируемое лицо.

p.s. согласен, наверное почти любую и да в том числе бух учет.
вот и интересно, аудируемые лица по тендерам столько денег платят, а получают ли они услугу соответствующею этим деньгам.

меня просто очень задело очередное высказывание очередного ТОПа
Андрей  cc19  
05.11.2022, 15:31
Владимир,
уверяю вас, в крупных холдингах менеджмент не составляют лица, витающие в облаках. Более того, обычно они весьма умны. Они сразу увидят, что аудит проводят студенты. Escapistа спросите )) 
avatar 05.11.2022, 15:47
Андрей
Владимир,
уверяю вас, в крупных холдингах менеджмент не составляют лица, витающие в облаках. Более того, обычно они весьма умны. Они сразу увидят, что аудит проводят студенты. Escapistа спросите )) 
а дальше что ?
увидели они и что происходит. Были случаи подобные ?

Я не сомневаюсь ,что менеджмент не глуп. И очень знающий.
Но ведь и нет обязанности что бы к клиенту выходил самый умный аудитор. 
Всегда можно сказать, что студенты собирают информацию, а умный аудитор в офисе делает выводы.
В итоге аудируемое лицо контактирует только со студентами и хорошо, если студенты экомического,бухгалтерского или аудиторского факультета.

и становится не ясно, а аудитор сидящий в офисе , тщательно ли проверку провел.
Андрей  cc19  
05.11.2022, 16:06
Владимир,
упустил суть того, что вы хотите.
Если студенты только собирают информацию, то в этом ничего страшного нет и аудит может быть достаточно качественен.
"Аудируемое лицо контактирует" абстрактное словосочетание. Контактируют люди. Лица из топ-менеджмента, заинтересованные в аудите, со студентами просто не будут контактировать. 
Если же аудируемое лицо обнаружит, что аудит проводится недостаточными ресурсами со стороны аудитора, то аудитору не поздоровится. Опять же уверяю вас, сам испытывал.
avatar 05.11.2022, 17:40
Андрей, извиняюсь, это я опять запутал

Понятно.
Значит аудируемое лицо должно быть как то готово, что сбор информации осуществляется студентами, а выводы професиональным аудитором.

Но как аудируемое лицо может оценить работу аудитора в офисе. Или что ресурсов у АФ недостаточно.
Я покачто это не понимаю.
Galaxy  3b08  
05.11.2022, 18:18
Владимир, Вы попробуйте малой аудиторской фирмой проверить за месяц (апрель) консолидированную отчетность по МСФО большого холдинга из 50 компаний. Для этого в марте нужно еще провести отдельные аудиты РСБУ существенных компаний холдинга (например, 10 шт.). Откуда у малой фирмы найдется штат из руководителей проверки и исполнителей, чтобы одновременно проверить все это
avatar 05.11.2022, 18:42
Galaxy
Владимир, Вы попробуйте малой аудиторской фирмой проверить за месяц (апрель) консолидированную отчетность по МСФО большого холдинга из 50 компаний. Для этого в марте нужно еще провести отдельные аудиты РСБУ существенных компаний холдинга (например, 10 шт.). Откуда у малой фирмы найдется штат из руководителей проверки и исполнителей, чтобы одновременно проверить все это
вот это к сожалению оценить не могу
так как не занимался консолидацией и проверкой консолидированной отчетности.
и  МСФО аудиторовал. АФ упорно не дает мне подобных проектов, под различными предлогами, от "да там ничего интересного и не перспективно" " вас нужно учить, а будет некогда, поэтому даже стажером не возьмем"

потому не могу сказать, кто мог бы это сделать ,а кто не мог

А вот про 10 штук по РСБУ из холдинга.
например студентов отправить собирать информацию, по одному на каждую фирму.
это неделя на каждую=10 студентов
10 студентов на инвентаризацию
итого 20 студентов ( вообще не сложно их найти). А если не одновременно, а подряд, то 20 студентов уже и не надо, можно будет и в 2-х уложиться, если есть 10 недель. октябрь - декабрь.
экселька с тестами закидывается на компьютер и все РД готовы

ну и далее
а далее нужно обработать эту информацию, по выборке по существенный вопросам. 
долго ли умеючи
но у меня вопрос. в том, а как проверить, что эти выводы действительно делались и главное, что их тщательно сделали. 

P.S. и уж точно для этого всего не нужны сотрудники АФ не аудиторы на которых тратится существенная часть цены договора на аудит.

мне кажется я вопрос как то не так сформулировал, потому что мне кажется вы не совсем поняли что  я спрашиваю
avatar
Торт  
05.11.2022, 20:24
.
Исправлений: 1; последнее - в 05.11.2022, 20:47.
avatar 05.11.2022, 20:56
продолжая заполнять бесконечные тесты и экселевские таблички, я вот что подумал

а ведь мой вопрос , это тот вопрос которые не решен на уровне СРОА.
как только будет ответ на мой вопрос, так сразу ВККР будет проводиться по существу.

Получается, что для аудируемого лица единственно возможный вариант, это первым сделать шаг и начать общаться с аудитором задавая ему вопросы, из которых аудируемому лицу станет ясно, что проверяющий аудитор как минимум знаком с нормативкой и умеет ей пользоваться на уровне тех денег, что были заплачены за аудиторскую проверку, если конечно аудируемому лицо это вообще интересно.
Андрей  cc19  
05.11.2022, 21:47
Владимир Фаворский
это неделя на каждую=10 студентов
10 студентов на инвентаризацию
итого 20 студентов ( вообще не сложно их найти). А если не одновременно, а подряд, то 20 студентов уже и не надо, можно будет и в 2-х уложиться, если есть 10 недель. октябрь - декабрь.
При таком подходе холдинг скоро с вами перестанет сотрудничать
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.