Еще раз про инвентаризацию и доказательства , что аудитор там был.

Всем приветик

1) аудитор будет присутсвовать на инвентаризации запасов проводимой перед составлением годовой бух отчетности.

Каких документов будет достаточно , для ВККР, что бы они согласились, что аудитор присутствовал на инвентаризации?
Кроме РД составленных самим адуитором.
То есть, какие должны быть документы полученны от аудируемого лица.

Приказ аудируемого лица , в котором написанно , что аудитор в.ф. будет наблюдателем этого достаточно? 

Фоток и видео не будет. Нельзя их делать.

2) нет возможности присутсвовать на инвентаризации, поэтому аудитор потом приходит и делает контрольный пересчет и расчеты для подтверждения остатков на 31 декабря.

Для подтверждения проведения контрольного пересчета, кроме тех документов , что аудитор составляет, без фоток и видео, какой документ нужно получить от аудируемого лица и нужно ли?

Интересует вопрос с точки зрения не теории , а прохождения ВККР.

Что спрашивали при проверка ВККР в 2022 году контролеры по данному вопросу ?

По присутствию - в свое время обсуждали: заполненного рабочего документа и фотографий с инвентаризации более чем достаточно- уважаемый Грэг согласился с этим тезисом

Владимир Фаворский
Каких документов будет достаточно , для ВККР, что бы они согласились, что аудитор присутствовал на инвентаризации?

Точно этого не знает никто ))

Владимир Фаворский
Приказ аудируемого лица , в котором написанно , что аудитор в.ф. будет наблюдателем этого достаточно?

Нет

Владимир Фаворский
Для подтверждения проведения контрольного пересчета, кроме тех документов , что аудитор составляет, без фоток и видео, какой документ нужно получить от аудируемого лица и нужно ли?

Вообще говоря не нужно

Владимир Фаворский
Что спрашивали при проверка ВККР в 2022 году контролеры по данному вопросу ?

У нас сам РД аудитора по присутствию при инвентаризации

mos-audit
По присутствию - в свое время обсуждали: заполненного рабочего документа и фотографий с инвентаризации более чем достаточно- уважаемый Грэг согласился с этим тезисом

А если не будет фотографий или видео
даже шильдики не разрешают фотографировать и вообще запрещено проносить на склад и производство средства фото и видео фиксации. 

Андрей, понятно, спасибо
а доказательства ,что присутствовали не спросили ?
например фотки
или документ аудируемого лица в котором есть упоминание об аудиторе в качестве наблюдателя ?

Владимир,
С нас обычно  просили приказ/письмо о приглашение на инвентаризацию + РД.

Владимир Фаворский
Андрей, понятно, спасибо
а доказательства ,что присутствовали не спросили ?
например фотки
или документ аудируемого лица в котором есть упоминание об аудиторе в качестве наблюдателя ?

Владимир, не опирайтесь на чужой опыт ВККР. Все зависит от конкретной ситуации и конкретного контроллера.
Один контроллер удовлетворится рабдоком, а другой чуть ли не билет на электричку в день инвентаризации запросит....

mos-audit

Владимир Фаворский
Андрей, понятно, спасибо
а доказательства ,что присутствовали не спросили ?
например фотки
или документ аудируемого лица в котором есть упоминание об аудиторе в качестве наблюдателя ?

Владимир, не опирайтесь на чужой опыт ВККР. Все зависит от конкретной ситуации и конкретного контроллера.
Один контроллер удовлетворится рабдоком, а другой чуть ли не билет на электричку в день инвентаризации запросит....

Понимаю. Я по максимуму документы собираю.

просто у меня сейчас аудируемое лицо приглашает прийти на инвентаризацию и спрашивает меня как оформить документы, что бы у меня не было проблем при ВККР.
сначало предложили в комиссию включить, а в комиссию же нельзя
вот и спрашивают а как тогда и предупредили, что фотографировать ничего нельзя, секрет,режимный объект.

вот я и решил спросить
ну и заодно к контрольным пересчета у других аудируемых лиц подготовиться.

Ученик волшебника
Владимир,
С нас обычно  просили приказ/письмо о приглашение на инвентаризацию + РД.

понял, спасибо

как раз предлагают формить приказ и приглашение и пропуск на дни инвентаризации.

Владимир Фаворский
например фотки

Фотки обязательно. Формат 21*30. На фотке должен быть отражен аудитор, члены комиссии, МОЛ, а задний фон охватывать не менее 70% складской территории. На задней стороне фотки, должны быть подписи всех отображенных на фотографии с надписью подтверждающей, что это действительно они. Надписи типа "с любовью на память" не желательны, т.к. при ВККР сделают замечание о нарушении принципа независимости. 

Владимир,
Вы аудитор или фотограф?
Если фото будут, они не будут лишними, где-то может и очень даже уместными с точки зрения полученных доказательств (например, недостачи).
Создание аудиторами такого рода в общем излишних документов лишь провоцирует ВКД в дальнейшем применять это правило ко всем. Затем фото уже мало и нужно видео, а затем только в формате, как это описано у Вэна, а потом понадобится видео с аудио, затем передачу присутствия аудитора на местном ТВ и т.д. В результате аудиторы пеняют на ВКД, зачастую сами становясь источником повышения требований.

P.S. Если уж доводить до абсурда, то что доказывает пропуск или приказ? Пропуск выписали, аудитор не пошел. Билеты? Купили, потом сдали. Фото? Монтаж. Видео? Тоже можно сфальсифицировать. Как полеты американцев на Луну )) На всякий случай, считаю их реальным. 

Андрей
Владимир,
Вы аудитор или фотограф?
Если фото будут, они не будут лишними, где-то может и очень даже уместными с точки зрения полученных доказательств (например, недостачи).
Создание аудиторами такого рода в общем излишних документов лишь провоцирует ВКД в дальнейшем применять это правило ко всем. Затем фото уже мало и нужно видео, а затем только в формате, как это описано у Вэна, а потом понадобится видео с аудио, затем передачу присутствия аудитора на местном ТВ и т.д. В результате аудиторы пеняют на ВКД, зачастую сами становясь источником повышения требований.

P.S. Если уж доводить до абсурда, то что доказывает пропуск или приказ? Пропуск выписали, аудитор не пошел. Билеты? Купили, потом сдали. Фото? Монтаж. Видео? Тоже можно сфальсифицировать. Как полеты американцев на Луну )) На всякий случай, считаю их реальным. 

я это понимаю
но вот сейчас примут ДК и будут потом по результатам ВККР штрафовать

это конечно понятно, что отдел ВККР при СРОА спровоцировал, что на проверке больше времени уделяешь не проверке а сбору доказательств и доказательств не аудиторских а доказательств для ВККР.

так то МСА перечитываю, понимаю что там ничего подобного нет, но что поделать

Владимир Фаворский

mos-audit
По присутствию - в свое время обсуждали: заполненного рабочего документа и фотографий с инвентаризации более чем достаточно- уважаемый Грэг согласился с этим тезисом

А если не будет фотографий или видео
даже шильдики не разрешают фотографировать и вообще запрещено проносить на склад и производство средства фото и видео фиксации. 

подписи сотрудников аудируемого лица на листах подсчета

Страйкер
подписи сотрудников аудируемого лица на листах подсчета

и, чтобы точно было понятно, что не сам аудитор нарисовал вместо подписей "кракозябры", - обязательно нужна копия паспортов этих сотрудников аудируемого лица со страницей, где есть образец подписи.

Торт

Страйкер
подписи сотрудников аудируемого лица на листах подсчета

и, чтобы точно было понятно, что не сам аудитор нарисовал вместо подписей "кракозябры", - обязательно нужна копия паспортов этих сотрудников аудируемого лица со страницей, где есть образец подписи.

А если копии паспортов были отфотошоплены аудитором, чтобы заменить настоящие подписи на кракозябры? Этот риск не покрыт.

Владимир Фаворский
Понимаю. Я по максимуму документы собираю.

МСА 230: A7. Аудиторская документация обеспечивает доказательства того, что проведенный аудит соответствует МСА. Однако документирование аудитором в ходе аудита всех рассмотренных вопросов или всех выработанных профессиональных суждений не является ни обязательным, ни практически осуществимым.

Для размышлений. Может, даже больше контролерам качества. Впрочем, они тоже аудиторы.

Андрей

Владимир Фаворский
Понимаю. Я по максимуму документы собираю.

МСА 230: A7. Аудиторская документация обеспечивает доказательства того, что проведенный аудит соответствует МСА. Однако документирование аудитором в ходе аудита всех рассмотренных вопросов или всех выработанных профессиональных суждений не является ни обязательным, ни практически осуществимым.

Для размышлений. Может, даже больше контролерам качества. Впрочем, они тоже аудиторы.

Да, помню, спасибо

Escapist
Торт
» показать предыдущие цитаты
и, чтобы точно было понятно, что не сам аудитор нарисовал вместо подписей "кракозябры", - обязательно нужна копия паспортов этих сотрудников аудируемого лица со страницей, где есть образец подписи.
А если копии паспортов были отфотошоплены аудитором, чтобы заменить настоящие подписи на кракозябры? Этот риск не покрыт.

Для минимизации рисков следует сделать видеозапись обращения членов инвентаризационной комиссии к потенциальным контролерам ВКД, где они прочувствовав торжественность момента подтверждают, что они и есть те, за кого себя выдают, и аудитор там был и все реально видел. В регионах Кавказа достаточно фразы "мамой клянусь", а при инвентаризации в окрестностях Магадана "зуб даю".. 

А если серьезно, то аудит все больше напоминает "следственные действия". До очных ставок пока только не дошло. Хотя... если слова директора и ЛОКУ в каких-то принципиальных вопросах  расходятся, почему бы и нет... Странно, что еще не "вменили" аудиторам в обязанности. 
Опять получилось не серьезно. Вспоминается Мюнхгаузен - "вы слишком серьезны, господа, улыбайтесь!"
По сути - мы оформляем по инвентаризации свой рабдок + документ по пересчету  в рамках инвентаризации, + копии инвент описей(но это не всегда) (пункты А7,А8 МСА 501). Раньше (при ВККР 2019) вопросов не было, но как сейчас на это смотрят не знаю.

Владимир,
Я прошу своих в приказе указать - наблюдатель аудитор ФИО.
Понятно что мы не члены комиссии, но у аудируемого лица тоже должны быть основания допустить нас на место проведения инвентаризации.

МСА 501
      A8. В дополнение к документированию контрольных пересчетов аудитора получение копий заполненных инвентаризационных ведомостей помогает аудитору в проведении последующих аудиторских процедур с целью установления того, точно ли отражены в итоговых данных о запасах организации фактические результаты инвентаризации.

Так что получение копий инвентаризационных ведомостей аудируемого лица в дополнение к своим собственным рабдокам будет явно не лишним (хотя напрямую такая обязанность не прописана и я не готов говорить о том, что отсутствие этих копий является нарушением).

Пример переписки, которую я видел у проверяемого аудитора:

28 февраля 20… г.
ООО «Х»
Генеральному директору Иванову И.И.
Уважаемый Иван Иванович!
В связи с тем, что сроки проведения аудита Вашей организации не позволили нам присутствовать при проведении в ООО «Х» плановой инвентаризации, проведенной перед составлением годовой бухгалтерской отчетности, прошу Вас рассмотреть возможность организации проведения инвентаризации на участках сырья, готовой продукции, магазине розничной торговли, денежных средств в сроки с 14 по 17 марта. Для проведения инвентаризации прошу Вас организовать комиссию и утвердить в качестве наблюдателя представителя нашей организации Петрова Б.Б. и помощника аудитора Сидорова В.В. Будем весьма благодарны Вам за оказанное содействие.
С уважением,
Руководитель аудиторской проверки Петров Б.Б.

ООО «Аудит-У»
По Вашей просьбе в нашей организации будет проведена внеплановая инвентаризация в следующие сроки:
- на складе готовой продукции – 14 марта 20…г.
- денежных средств – 14 марта 20…г.
- на складе сырья – 15 марта 20…г.
- в магазине розничной торговли – 16 марта 20…г.
Ваши представители Петров Ю.Б. и Сидоров В.В. утверждены в качестве наблюдателей при проведении данной инвентаризации.
С уважением,
Ген.директор Иванов И.И.

У нас помнится просили билеты на авиа/поезда, документы на проживание в гостинице

Запросите приказ, по которому нельзя делать фото/видео (будет оьоснованием почему этого всего нет), возможно режимность у вас прописана в договоре. Можно сделать фото у входа.

Григорий Неверов (Грэг)
Так что получение копий инвентаризационных ведомостей аудируемого лица в дополнение к своим собственным рабдокам будет явно не лишним

Получение копий инвентаризационных копий не связано с процедурами наблюдения. Максимум, что можно выжать из того что видит аудитор в момент наблюдения, так это наличие расписки МОЛ в составе ведомости. Сама же полностью оформленная и заполненая ведомость появляется гораздо несколько позже (как правило на 3-4 после окончания инвентаризации), и предоставляется к моменту выполнения основных процедур, чтобы аудитор в том числе проверил наличие в ведомости данных, которые он зафиксировал несколько месяцев назад при наблюдении. Так что представленная копия инвентаризационной ведомости в момент наблюдения скорее будет указывать на фиктивность, а не на реальность инвентаризации.
ПС. Но это касается крупных организаций, где инвентаризационные комиссии работают несколько дней (недель). По мелким компаниям где основная задача, чтобы карандаши не поперли во время их же инвентаризации наверное все возможно.