Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Выдержки из решения суда.docx 497 KB открыть | скачать Григорий Неверов (Грэг) 09.07.2022 Читать сообщение

Неадекватно низкая стоимость- какой пункт по классификатору нарушений?

Nast  ecda  
07.07.2022, 21:07
Добрый день. Коллеги, хотелось бы узнать, какой пункт классификатора нарушений- проведение аудиторской проверки по очень низкой стоимости. Второй раз за месяц обращются компании, которые попадают под обязательный аудит и по выручке (более 800 млн руб) и по сумме активов (более 400 млн руб). Смотрю по аудиторскому калькулятору,  стоимость проверки получается от 400-500 тыс руб. И в 1м и во 2м случае. При этом клиент хочет за 70 тыс рублей, так как «они раньше так делали»… Объясняю, что по такой «неадекватной низкой стоимости» мы не можем проводить у них аудит. Тем более, слишком низкая цена контракта, несопоставимая с масштабом деятельности предприятия является нарушением при ВКД. Подскажите, какой пункт по классификатору нарушений? 
Андрей  cc19  
07.07.2022, 21:43
Не является.
Такой аудит м.б. предметом особого внимания при ВКД.
avatar 07.07.2022, 23:12
Скорее всего аудит с самой низкой стоимостью в вашем портфеле попадет в проверку СРО.
mos-audit  
07.07.2022, 23:23
Nast, аудиторский калькулятор не панацея, у каждого свое ценообразование.

Одной из наших компаний в 2021г вменяли нарушение Кодекса этики типа демпингуем с договором в 150 тыс руб оптовой компании 
Исправлений: 1; последнее - в 07.07.2022, 23:51.
avatar 07.07.2022, 23:55
это не нормально
необоснованная придирка

у топов тоже есть такие договора, я 100 тыс видел
и норм, никто не возникает при ВККР
а с чего больше то, 7 чел работников 10 контрагентов, выручка 900 млн
и с чего вдруг с таких большую сумму за аудит брать ?
avatar 08.07.2022, 07:55
5.7.Д  Установление аудиторской организацией, индивидуальным аудитором необоснованно низкой цены на оказываемые услуги.
Nast  ecda  
08.07.2022, 08:14
nika_audit,
А какое это нарушение? Существенное устранимое? По новому ДК там какой может быть штраф? 
Мы по низкой стоимости эти проекты точно не будем брать, тк там сотрудников от 50 до 100, а в 1й компании выручка 2 млрд. ( я написал от 800 млн руб, вот сейчас уточняю). Брать проекты по низкой стоимости, корячится с их объемами по РД, а потом еще и штраф заплатить по ДК, это полный абсурд.
Исправлений: 2; последнее - в 08.07.2022, 08:22.
avatar 08.07.2022, 08:30
несущественное до 3 случаев
существенное устраномое если от трех и более случаев

Но весь вопрос в том, что нет определения адекватности цены.  
Татьяна  8cd0  
08.07.2022, 09:54
nika_audit
нет определения адекватности цены
Вот именно. Как можно вменить неадекватность цены, если нет, например, утвержденных тарифных сеток.
Пока не доказано обратное - цена соответствует уровню рыночных цен, если она принимается сторонами. 
Кстати, уже неоднократно на Круглых столах звучали идеи о введении тарификации (на примере нотариусов). 
avatar 08.07.2022, 10:09
тарификация не может быть установлена, так как в таком случае, существенная часть договоров подешевеет

или если тарификация будет ориентироваться на завышенные цены топов в таком случае бунт бизнеса приведет к очередному повышению критериев и сокращению числа организаций подпадающие под обязательный аудит
Татьяна  8cd0  
08.07.2022, 10:29
Владимир Фаворский
приведет к очередному повышению критериев
Так уже обсуждается. Выручка 2 млрд. 
avatar
Escapist  
08.07.2022, 11:04
Татьяна
nika_audit
нет определения адекватности цены
Вот именно. Как можно вменить неадекватность цены, если нет, например, утвержденных тарифных сеток.
Пока не доказано обратное - цена соответствует уровню рыночных цен, если она принимается сторонами. 
Кстати, уже неоднократно на Круглых столах звучали идеи о введении тарификации (на примере нотариусов). 
Зачем вменять неадекватность цены, когда можно вменять неадекватность проведенных процедур относительно выданного мнения? Фактор демпинга использовать как доп. критерий для проверки.
[Работа нотариуса не предполагает профессионального суждения, они действуют по поручению и от имени государства, и потому тарификация их деятельности возможна и оправдана. Если аудиторы превратятся в гос ревизоров, безусловно нужны будут тарифы на их работу, но не ранее]
Андрей  cc19  
08.07.2022, 12:54
nika_audit
5.7.Д  Установление аудиторской организацией, индивидуальным аудитором необоснованно низкой цены на оказываемые услуги.
В Классификаторе на сайте Минфина такого нарушения нет. Насколько знаю, в нумерации нарушений Классификатора буквы отсутствуют. 
Или появилось что-то новое?

Если так, то это совсем туфта. АО может сделать аудит по минимальной цене, руководствуясь коммерческими соображениями, например, одному из предприятий группы, чтобы затем взять на обслуживание всю группу и снимать сливки.
mos-audit  
08.07.2022, 13:13

Если так, то это совсем туфта. АО может сделать аудит по минимальной цене, руководствуясь коммерческими соображениями, например, одному из предприятий группы, чтобы затем взять на обслуживание всю группу и снимать сливки.


круто! Совершенно верно!
08.07.2022, 13:33
Андрей
АО может сделать аудит по минимальной цене, руководствуясь коммерческими соображениями,
 А помните в ситуациях продаж ниже себестоимости был довод о том, что в простое или недостатке работы возможно хоть какие-то постоянные затраты закрыть. Обычно клиенты калькуляцию спрашивают, но в аховой ситуации в аудите, когда многих в бесплатных отпуск отправляют, и МРОТ заплатить тоже неплохо было бы...
Nast  ecda  
08.07.2022, 13:38
nika_audit
5.7.Д  Установление аудиторской организацией, индивидуальным аудитором необоснованно низкой цены на оказываемые услуги.
А где последний классификатор нарушений размещен? На сайте Минфина или на сайте СРО? Я на сайте Минфина вижу классификатор, где указаны ФСАД, а не МСА, https://m.minfin.gov.ru/common/upload/library/2021/12/main/Itog_Klassifikator_s_izm._ot_23_12_2021_dlya_sayta.xlsx

Где смотреть последний? Дайте,  пожалуйста,  ссылочку?
avatar 08.07.2022, 13:45
Татьяна
Владимир Фаворский
приведет к очередному повышению критериев
Так уже обсуждается. Выручка 2 млрд. 
к дополнительному повышению
Андрей  cc19  
08.07.2022, 14:05
Nast
А где последний классификатор нарушений размещен? На сайте Минфина или на сайте СРО? Я на сайте Минфина вижу классификатор, где указаны ФСАД, а не МСА, [m.minfin.gov.ru]

Где смотреть последний? Дайте,  пожалуйста,  ссылочку?
Считал, что это и есть последний. Раздел 5 в нем как раз посвящен МСА.
ФСАД еще годик будут актуальными при ВКД. Сейчас с учетом 5-летней периодичности  часто периодом проверки является 2017-2021гг. В 2017г. еще можно было проводить аудит по ФСАД.
09.07.2022, 11:58
[www.audit-it.ru]
а тут Григорий Неверов утверждает, что 

Григорий Неверов (Грэг)
А Вы думаете, СРО имеет право проверять фирмы на предмет ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ?! Ценообразование - личное дело каждой в отдельности аудиторской фирмы. Хоть за 1 руб. проверяют - ничего этим не нарушено. Повод проверить на предмет соблюдения стандартов в ходе этой проверки, но не более того. Если файл в порядке и заключение выдано по стандартам - ОК, нет ничего незаконного.
00
avatar 09.07.2022, 18:44
Людмила
https://www.audit-it.ru/forum/2/883151_tendery-na-auditorskie-uslugi/2/
а тут Григорий Неверов утверждает, что 

Григорий Неверов (Грэг)
А Вы думаете, СРО имеет право проверять фирмы на предмет ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ?! Ценообразование - личное дело каждой в отдельности аудиторской фирмы. Хоть за 1 руб. проверяют - ничего этим не нарушено. Повод проверить на предмет соблюдения стандартов в ходе этой проверки, но не более того. Если файл в порядке и заключение выдано по стандартам - ОК, нет ничего незаконного.
00
Совершенно верно. И я продолжаю это утверждать.
Сомневающиеся могут освежить в памяти Кодекс профессиональной этики аудиторов:

8.2.П2. При ведении переговоров о профессиональных услугах аудитор может назначать любое вознаграждение, которое он сочтет уместным. Назначение одним аудитором вознаграждения меньшего, чем назначает другой аудитор, само по себе не считается неэтичным поступком. Однако уровень назначаемого вознаграждения создает угрозу нарушения принципа профессиональной компетентности и должной тщательности в связи с личной заинтересованностью, если размер назначенного вознаграждения настолько мал, что выполнение аудитором задания в соответствии с профессиональными стандартами, может стать затруднительным.

8.2.П3. При оценке уровня такой угрозы принимаются во внимание, в частности, следующие факторы:
а) знаком ли клиент с условиями выполнения задания и, в частности, с методикой расчета вознаграждения и объема оказываемых услуг;
б) установлен ли данный уровень вознаграждения независимой третьей стороной, такой как соответствующий орган регулирования.

8.2.П4. Примеры действий, которые могут предприняты в качестве мер предосторожности в ответ на такую угрозу личной заинтересованности, включают:
а) корректировка уровня вознаграждения или объема задания;
б) привлечение надлежащего лица для проверки выполненной работы.


Имейте объяснение низкой цены (например, желанием приобрести опыт, несезоном и т.д. и т.п.), примите меры для снижения угрозы личной заинтересованности до приемлемого уровня, проведите аудит в соответствии со стандартами - и будет вам счастье. Сама по себе низкая цена ничего не нарушает.

Что касается судов, то вот шикарное решение об отсутствии нарушений при цене аудита в размере 1 копейки (прилагаю).
Вложения:
открыть | скачать - Выдержки из решения суда.docx (497 KB)
avatar 09.07.2022, 18:51
Nast
Где смотреть последний? Дайте,  пожалуйста,  ссылочку?
[sroaas.ru]


Классификатор нарушений и недостатков, выявляемых в ходе внешнего контроля качества работы аудиторских организаций, аудиторов с учетом предлагаемых изменений и дополнений
183.05 Кб .xlsx Дата документа: 27.12.2021 Дата публикации: 29.12.2021 Архив документа
avatar 09.07.2022, 18:57
nika_audit
5.7.Д  Установление аудиторской организацией, индивидуальным аудитором необоснованно низкой цены на оказываемые услуги.
Что это и откуда?
avatar 09.07.2022, 19:33
Э
Григорий Неверов (Грэг)
nika_audit
5.7.Д  Установление аудиторской организацией, индивидуальным аудитором необоснованно низкой цены на оказываемые услуги.
Что это и откуда?
Это программа проверки ВКД, которая применяется сейчас. Там дополнены разделы СРО АСС к действующему классификатору
avatar 09.07.2022, 19:50
nika_audit, программа может быть какая угодно. Классификатор изменен не был. Кодекс профессиональной этики аудиторов в этой части тоже никак не менялся.

Дополнение от СРО ААС было аж в 2018 году, другое на сайте  СРО ААС не размещено:

Дополнение к классификатору нарушений и недостатков, выявляемых в ходе внешнего контроля качества работы аудиторских организаций, аудиторов31.67 Кб .docx Дата документа: 01.11.2018 Дата публикации: 29.10.2018 Архив документа
avatar 09.07.2022, 20:02
Григорий Николаевич, я могу констатировать факт того, что новый комплект проверки ВКД содержит  новую программу,дополненную новыми нарушениями. Она висит на сайте
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.