Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Минфин. ИС-аудит-29. 115-ФЗ.pdf 320.8 KB открыть | скачать Григорий Неверов (Грэг) 01.07.2022 Читать сообщение

Специальное Должностное Лицо по легализации в аудиторской фирме

Алексей  e460  
01.07.2022, 07:41
Добрый день !
Не подскажите относительно Специального Должностного Лица в аудиторской организации по легализации.
Если аудиторская организация ведет бухгалтерский учет для заказчиков, но, не осуществляет операции с денежными средствами и имуществом клиента, требуется ли назначать Специальное Должностное Лицо ? Как мы поняли из Постановления Правительства 1188 от 14.07.2021, такие требования распространяются не на любую аудиторскую организацию. Клиентов по аудиту, подпадающих под 115-ФЗ, у нас тоже нет. Но проверяющие требуют наличие СДЛ.
avatar 01.07.2022, 08:16
Алексей, доброе утро!
по моему мнению, закрыть данный вопрос по СДЛ можно:
1. пройти целевой инструктаж по программе противодействия легализации (отмывания) доходов... и получить свидетельство 
2. назначить Приказом ответственного СДЛ 
Алексей  e460  
01.07.2022, 08:28
Светлана,
Если нужно, не вопрос.
Вопрос - нужно ли ?
avatar 01.07.2022, 08:31
Алексей, да, нужно с марта 2019 года, так как тогда были внесены поправки в закон 115-ФЗ, и обязанности иметь правила ПОД/ФТ и назначать СДЛ были распространены на субъектов ст.7.1 (а аудиторские организации и инд.аудиторы это субъекты ч.2.1 ст.7.1, т.е. подпадают). Позиция Минфина  - в ИС-аудит-29 (прилагаю). Не имеет значения, чем занимается аудиторская организация, есть у нее клиенты субъекты 115-ФЗ или нет. Если ваша организация - аудиторская, извольте назначить СДЛ.
Вложения:
открыть | скачать - Минфин. ИС-аудит-29. 115-ФЗ.pdf (320.8 KB)
Алексей  e460  
01.07.2022, 08:38
Григорий,
Но там же написано, что если оказывают услуги, связанные с управлением денежными средствами и имуществом.
Владимир  2aad  
01.07.2022, 08:45
Григорий, не подскажите
аудитор при приемки должны проводить идентификацию клиента, но при каких услугам

1) аудит без спорно, 2) реестр мсп ? 3) консалтинг 4) сопутствующие ..... 
avatar 01.07.2022, 08:47
Алексей, нет. Читаем закон 115-ФЗ. В марте 2019 года поправка была внесена не в ст.7.1 ч.1, о которой Вы пишете, а в ст.7.

Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом

2. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, а также лица, указанные в статье 7.1 настоящего Федерального закона, обязаны в целях предотвращения легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, финансирования терроризма и финансирования распространения оружия массового уничтожения разрабатывать правила внутреннего контроля, а в случаях, установленных пунктом 2.1 настоящей статьи, также целевые правила внутреннего контроля, назначать специальных должностных лиц, ответственных за реализацию правил внутреннего контроля и целевых правил внутреннего контроля, а также принимать иные внутренние организационные меры в указанных целях. Организация, осуществляющая операции с денежными средствами или иным имуществом, которая является участником банковской группы или банковского холдинга и реализует целевые правила внутреннего контроля, может назначать одно специальное должностное лицо, ответственное как за реализацию правил внутреннего контроля, так и за реализацию целевых правил внутреннего контроля.

(в ред. Федеральных законов от 08.11.2011 N 308-ФЗ, от 23.04.2018 N 90-ФЗ, от 18.03.2019 N 32-ФЗ, от 18.03.2019 N 33-ФЗ)

Квалификационные требования к специальным должностным лицам, ответственным за реализацию правил внутреннего контроля, целевых правил внутреннего контроля, а также требования к подготовке и обучению кадров, идентификации клиентов, представителей клиента (в том числе идентификации единоличного исполнительного органа как представителя клиента), выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев определяются в соответствии с порядком, устанавливаемым Правительством Российской Федерации...



Статья 7.1. Права и обязанности иных лиц

2.1. Аудиторские организации, индивидуальные аудиторы при оказании аудиторских услуг при наличии любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции аудируемого лица могли или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, обязаны уведомить об этом уполномоченный орган.

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 23.04.2018 N 112-ФЗ)


Аудиторская организация, индивидуальный аудитор есть "лицо, указанное в статье 7.1" (не в ч.1, а в ч.2.1). Поэтому в силу поправки в закон 115-ФЗ извольте назначить СДЛ, соответствующее установленным требованиям. То, что Ваша организация не субъект ч.1 ст.7.1 - ничего не меняет. Такова воля лиц, принявших поправку в закон 115-ФЗ.
Исправлений: 2; последнее - в 01.07.2022, 08:53.
avatar 01.07.2022, 08:48
Владимир, читаем Ваши собственные правила ПОД/ФТ. Там это должно быть написано. Если не написано, то напишите. Пример правил - на сайте СРО.
Алексей  e460  
01.07.2022, 11:08
Григорий,
Тогда, что получается:
"Квалификационные требования к специальным должностным лицам, ответственным за реализацию правил внутреннего контроля... определяются в соответствии с порядком, устанавливаемым Правительством Российской Федерации...".

Смотрим Постановление Правительства РФ от 29.05.2014 N 492:

1. К специальным должностным лицам организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, ответственным за реализацию правил внутреннего контроля, предъявляются следующие квалификационные требования:

а) наличие высшего образования по специальностям...;
б) прохождение в соответствии с настоящим постановлением обучения в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов,....

Т.е. приходим к трактовкам. По правилам русского языка, необходимость обучения предусмотрена для СДЛ, ответственных за реализацию правил внутреннего контроля, только если они осуществляют операции с денежными средствами. Если операции с денежными средствами не осуществляют, то, получается на них требование не распространяется.
Хрю  e284  
01.07.2022, 11:24
Самое интересное, что СРО не требует исполнять закон 115-ФЗ. Если посмотреть результаты проверок на сайте, не помечается нарушением неосуществление этого мониторинга.
АФ, которые мониторят по 115-ФЗ, получают за это от СРО отметку - бонусный балл. 
Владимир  2aad  
01.07.2022, 11:27
Хрю, так по 115 отдельная проверка паралельно идёт основной 
Хрю  e284  
01.07.2022, 11:53
За неисполнение мониторинга по 115-ФЗ из СРО не исключают.
01.07.2022, 13:22
Само название темы в ТОП
avatar 01.07.2022, 17:39
Алексей, нет. Получается, что поскольку требования в законе распространены с тех, кто там был изначально перечислен, на аудиторов, то и квалификационные требования, определяемые постановлением правительства, которое ранее не распространялись на аудиторов, теперь распространяются, вплоть до издания иного постановления правительства. Как ни извращай русский язык, от назначения СДЛ Вашей организации не отвертеться.
avatar 01.07.2022, 17:39
Хрю, СРО как раз ТРЕБУЕТ исполнять закон 115-ФЗ. Весь раздел 6 классификатора нарушений посвящённых именно исполнению 115-ФЗ.
Алексей  e460  
01.07.2022, 17:44
Григорий,
Почему нет ?
"К специальным должностным лицам организаций, осуществляющих операции с денежными средствами .."
"Организаций, осуществляющих".
Речь идет только об организациях, осуществляющих операции.
Как можно к организациям, осуществляющим операции с денежными средствами, отнести организации, не осуществляющие операции с денежными средствами ???
Тут на любом языке понять по иному невозможно.
Закон четко разграничивает организации, осуществляющие операции с денежными средствами и лица, указанные в статье 7.1:
 "Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, а также лица, указанные в статье 7.1 настоящего Федерального закона",
Требование закона распространяются на аудиторов. Хорошо. В целях разработки правил. И только. В законе именно так сказано. Не больше. А правила по обучению - только на СДЛ, осуществляющих операции с денежными средствами. Это же прямо в Постановлении сказано. Если мы обязаны разрабатывать правила, совсем не означает, что мы должны проходить обучение. Это разные вещи.
В Законе есть разные требования. Например, к банкам. Но это же не означает, что мы должны соблюдать требования к банкам, просто потому, что теперь мы указаны в том же законе, что и банки.
Правила внутреннего контроля - да. Обучение - только если есть операции с денежными средствами.
Тогда очень странно получается. В одном случае - мы готовы буквально читать закон - "указанные в статье 7.1", точно следуем и причисляем аудиторские организации к организациям, обязанным создавать правила внутреннего контроля. В другом случае - отказываемся от точных формулировок "организаций, осуществляющих" операции - "раз не было аудиторских организаций, а теперь появились, то и требования на них должны распространятся по аналогии".
Исправлений: 6; последнее - в 01.07.2022, 18:12.
avatar 01.07.2022, 18:16
Алексей, потому нет, что Вы читаете постановление правительства, изданное до поправок в закон, и игнорируете поправки в закон, которые выше любого постановления правительства. Вот потому и нет. 


Кроме того, Вы не читаете то место в законе, которое я специально для Вас выделил жирным шрифтом. Вы пишете: " В целях разработки правил. И только. В законе именно так сказано. Не больше. "

На самом деле, НЕТ, это не так.  Хорошо, еще раз:

2. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, а также лица, указанные в статье 7.1 настоящего Федерального закона, обязаны в целях предотвращения легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, финансирования терроризма и финансирования распространения оружия массового уничтожения разрабатывать правила внутреннего контроля, а в случаях, установленных пунктом 2.1 настоящей статьи, также целевые правила внутреннего контроля, назначать специальных должностных лиц, ответственных за реализацию правил внутреннего контроля и целевых правил внутреннего контроля, а также принимать иные внутренние организационные меры в указанных целях.

И еще раз - никакие филологические изыскания не позволят Вашей организации нарушить закон и избежать назначения специального должностного лица. Если Ваша организация этого не сделает, то однозначно получит на ВКД существенное устранимое нарушение. Ни в каком суде Вы его не оспорите. Хотите спорить дальше? ОК, Ваше право.
Исправлений: 2; последнее - в 01.07.2022, 18:21.
avatar 01.07.2022, 18:20
Алексей
В другом случае - отказываемся от точных формулировок "организаций, осуществляющих" операции - "раз не было аудиторских организаций, а теперь появились, то и требования на них должны распространятся по аналогии".
И опять - НЕТ, Вы неправы.
Потому, что в законе ничего подобного процитированному Вами ("организаций, осуществляющих...")- нет.
А то, что Вы цитируете - это всего лишь подзаконный нормативный акт, который не может противоречить закону
Алексей  e460  
01.07.2022, 18:41
Григорий,
"Филологических изысканий" тут нет. Простой русский и любой иной язык.
"Организации, осуществляющие операции с денежными средствами" - Это организации, осуществляющие операции с денежными средствами. Я спросил как можно трактовать по-иному. Иных трактовок нет.
А что изменило повторение пункта ? Закон различает "организации, осуществляющие операции с денежными средствами" и организации, указанные в пункте 7.1.
Закон, а не подзаконный акт. Сколько ни цитируй. При чем тут филология ?
Закон передал требования на установление требований Правительству. Никаких своих требований закон не установил. Где противоречия закона и Постановления ? Тоже нет противоречий.
Давайте, тогда, поэтапно. Почему Постановление правительства противоречит закону, в чем ? Речь, естественно, об требовании проходить обучение.
 
Исправлений: 1; последнее - в 01.07.2022, 18:46.
avatar 01.07.2022, 18:55
Алексей,  спор бессмысленен. Вы занимаетесь филологическими изысками и пытаетесь натянуть сову на глобус, дословно читая постановление, которое было принято до поправки в закон, к закону, который расширил требования к назначению СДЛ. Попробуйте довести свою позицию до контролеров. Удачи.
Алексей  e460  
01.07.2022, 18:58
Другого постановления нет.
Хрю  e284  
02.07.2022, 09:41
Григорий Неверов (Грэг)
Хрю, СРО как раз ТРЕБУЕТ исполнять закон 115-ФЗ. Весь раздел 6 классификатора нарушений посвящённых именно исполнению 115-ФЗ.
Требует. Пусть покажут как это нужно организовать. У большинства аудиторов мозгов на это не хватит. Они конечно могут заявить, что смотрим, но плохих парней не обнаружено. И документирования поэтому нет.
avatar 02.07.2022, 10:19
Хрю
У большинства аудиторов мозгов на это не хватит
Вот это соблюдение кодекса этики
avatar 04.07.2022, 10:48
Алексей
Если аудиторская организация ведет бухгалтерский учет для заказчиков, но, не осуществляет операции с денежными средствами и имуществом клиента, требуется ли назначать Специальное Должностное Лицо ? Как мы поняли из Постановления Правительства 1188 от 14.07.2021, такие требования распространяются не на любую аудиторскую организацию. Клиентов по аудиту, подпадающих под 115-ФЗ, у нас тоже нет. Но проверяющие требуют наличие СДЛ.
Т.е. у вас аудиторская фирма, а специального должностного лица не назначено? А проверки СРО с 2019 года были или вы только сейчас перед проверкой встрепенулись?
Вам уже в первом комменте сказали, что делать, вы же пытаетесь в актах Минфина и прочих НПА найти филологический казус зачем-то. 
Аргументации, почему вам не нужно СДЛ, нет. 
Алексей  e460  
04.07.2022, 11:19
Dana,
Вопрос про СДЛ давно закрыт.
Остался только вопрос про требования к квалификации.
А в требованиях нет обязанности проходить обучение всем СДЛ.
Это написано четко и однозначно.
Аргументации - почему надо проходить всем - нет. Если не считать - "контролеры напишут замечания". Может, контролеры и напишут. Но тогда, они будут наказывать аудиторов за соблюдение закона.
Каким образом можно фразу "организаций, осуществляющих операции ..." приравнять ко всем организациям я не знаю. Видимо, все знают, но, молчат. А кто читает на простом русском языке называют филологами. Вот и вся аргументация против.
Законы уже не играют никакой роли ? Главное - что скажет контролер ? А кто читает законы - нехороший человек, филолог.
Исправлений: 2; последнее - в 04.07.2022, 11:34.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.