Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бесплатный финансовый анализ фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Аудиторское заключение на баланс по доверенности

avatar 22.06.2022, 14:34
Работаю сейчас со студентами-практикантами. И один из подопечных нашел на просторах интернета аудиторское заключение вместе ГБО , которая подписана лицом не являющимся исполнительным органом, а по доверенности. На самом балансе проставлен огромный штамп "Иванова Марья Ивановна по Доверенности № 1 от 3 мая 2022 года".
У нас когда то был подобный случай, но мы требовали, что бы отчетность была подписана исполнительным органом, а не ВРИО на время отпуска/командировки. Ждали возвращения - клиент конечно "бесился" и отчетность передавал по акту (что нам было и нужно, всегда по акту ее от АЛ принимаем с указанием даты).
 
И у меня возник вопрос, ранее скорее всего обсуждали, может что-то поменялось. И теперь можно при наличии доверенности аудировать отчетность?  Нужно ли модифицировать АЗ?

 
Исправлений: 1; последнее - в 22.06.2022, 15:17.
Хрю  e284  
22.06.2022, 15:32
Если гендир АФ уполномочил аудитора подписывать АЗ по доверенности, то это не критично.
avatar
Вэн  
22.06.2022, 17:10
Мы идем по направлениям:
1. Не ли запрета Учредительными документами ген.диру передоверять свои обязанности.
2. Указано ли в доверенности право подписывать бухгалтерскую отчетность и отвечать на запрос аудиторов
3. Понимаем общую картину среды в которой создается отчетность - признаки не добросовестности, в каких отношениях генюдир с ЛОКУ, в каких отношения ген.дир с главбухом и т.п. по мелочам.

Если все "ок", то такую отчетность считаем составленной и подписанной уполномоченным лицом. Нигде ничего не указываем. В самой отчетности в реквизите "Руководитель" просим указать, что подписант получил полномочия по доверенности или по приказу. ВРИО или ИО просим не писать, т.к. считаем это не корректным.
Андрей  cc19  
22.06.2022, 18:24
Вероятно вносит сумятицу ч.8 ст.13 Закона № 402-ФЗ:


Бухгалтерская (финансовая) отчетность считается составленной после подписания ее руководителем экономического субъекта.
Не указано "или уполномоченным им лицом", как в Законе № 307-ФЗ в отношении подписания АЗ.

Однако общее право руководителя делегировать свои полномочия в отношении отдельных действий у него остается. Поэтому согласен с Вэн, если специальных ограничений в уставе или иных ЛНД Общества на передачу полномочий ЕИО нет, то подписанная с использованием доверенности БФО является легитимной.

Есть Письмо ФНС России от 26.06.2013 № ЕД-4-3/11569@ «О передаче полномочий руководителя экономического субъекта по подписанию бухгалтерской (финансовой) отчетности иному лицу на основании доверенности», где все это изложено примерно в том же ключе. 
Не совсем тот орган, который регулирует бухучет и отчетность, но тем не менее.
22.06.2022, 19:36
Хрю
Если гендир АФ уполномочил аудитора подписывать АЗ по доверенности, то это не критично.
причем тут АЗ?
22.06.2022, 19:37
Вера Леонидовна
Работаю сейчас со студентами-практикантами. И один из подопечных нашел на просторах интернета аудиторское заключение вместе ГБО , которая подписана лицом не являющимся исполнительным органом, а по доверенности. 
в доверенности должно быть прямое указание на право подписи отчетности
avatar
Escapist  
22.06.2022, 19:41
Вэн
Мы идем по направлениям:
1. Не ли запрета Учредительными документами ген.диру передоверять свои обязанности.
2. Указано ли в доверенности право подписывать бухгалтерскую отчетность и отвечать на запрос аудиторов
3. Понимаем общую картину среды в которой создается отчетность - признаки не добросовестности, в каких отношениях генюдир с ЛОКУ, в каких отношения ген.дир с главбухом и т.п. по мелочам.

Если все "ок", то такую отчетность считаем составленной и подписанной уполномоченным лицом. Нигде ничего не указываем. В самой отчетности в реквизите "Руководитель" просим указать, что подписант получил полномочия по доверенности или по приказу. ВРИО или ИО просим не писать, т.к. считаем это не корректным.
В отношении отчётности действительно проблем не должно наблюдаться, хотя бы потому что процесс делегирования полномочий вполне рутинный. Я бы разве что переформулировал ваш пункт 3 более формально - 3.1 анализ СВК по системы делегирования полномочий в обществе (для первички и договоров тоже пригодится) и 3.2 анализ контрольной среды общества в целом (сюда попадают и неформальные правила игры между первым лицом и его замами/ ГБ) с возможным переходом в оценку риска мошенничества. Гораздо интереснее - подписание письма-представления. На мой взгляд, оно не должно делегироваться на подчинённых и стандартным процессом наделения полномочий не покрывается совсем. Более того, подпись руководителя на таком документе позволяет аудитору быть в комфорте при подписании отчётности по доверенности.
avatar 23.06.2022, 00:25
Вера Леонидовна
На самом балансе проставлен огромный штамп "Иванова Марья Ивановна по Доверенности № 1 от 3 мая 2022 года".
А на других формах отчетности? а подпись вообще есть или только штамп?

Подписывать отчетность по доверенности могут другие лица, если доверенность позволяет и ограничений нет. А ответственность в письме-представлении вряд ли на себя возьмет зам по доверенности.
23.06.2022, 09:37
Ну это все недолго продлится. Налоговая  стала требовать у крупных предприятий подписи именно руководителя, если они не хотели проблем. И сразу все все подписали.
avatar
Escapist  
23.06.2022, 09:40
Людмила
Ну это все недолго продлится. Налоговая  стала требовать у крупных предприятий подписи именно руководителя, если они не хотели проблем. И сразу все все подписали.
Неужели?)))
23.06.2022, 10:32
Escapist
Неужели?)))
Неужели. В прошлом году стали шерстить приличные фирмы. А то мода была - как отчетность подписывать, так сразу директора и нет.
avatar
Татьяна  629e  
23.06.2022, 11:09
Людмила
Налоговая  стала требовать у крупных предприятий подписи именно руководителя
так в налоговую отчетность и декларации сдаются по ТКС с электронной подписью.
а она как правило оформляется на руководителя.
Random  
23.06.2022, 11:13
Татьяна, так и вижу, как Греф или Миллер садятся за комп, запускают программу, вставляют ключ с подписью и отправляют отчетность вставило!

PS Передавать ключ другому лицу (в т.ч. главбуху) категорически запрещено по закону.
Не знаю, как в "крупняке", но в средних фирмах сейчас стали делать электронные доверенности на подпись главбуха.
Мелочь пузатая по-прежнему этот запрет игнорирует.
avatar
Татьяна  629e  
23.06.2022, 11:17
Речь, как я поняла, ведется о подписании отчетности на бумажном носителе для приложения к АЗ.
У нас есть клиент, у которого исполнительным органом является управляющая организация, которая имеет своего руководителя и находится в другом городе. Управляющая организация выдала нотариально заверенную доверенность на имя исполнительного директора, в которой ему, в том числе, делегируется право подписания бухгалтерской и налоговой отчетности.
Квалифицированная электронная подпись для ТКС также оформлена на него.
У налоговиков вопросов не возникало никогда, по такой схеме организация работает давно.
также не возникало вопросов у контролеров СРО (организация попадала в проверку).
В этом году ожидаем проверку СРО. Посмотрим, скажут ли что-то на этот раз (сканы доверенностей мы себе сохраняем).
Random  
23.06.2022, 11:29
Татьяна, я в основном по поводу высказывания Людмилы о том, что

В прошлом году стали шерстить приличные фирмы. А то мода была - как отчетность подписывать, так сразу директора и нет.
Ваш коммент рассматривал как продолжение этой темы.
Т.е. сейчас налорги, напротив, поддерживают подписание по доверенности - но она должна быть электронная.
Ну а до того, кем подписана бумажная версия баланса, им вообще дела нет - они ее в глаза не видят.
avatar
Татьяна  629e  
23.06.2022, 11:30
Random, про Грефов и Миллеров речь не ведется, да и нет по крайней мере у нашей АО подобных клиентов.
Когда-то, несколько лет назад, правда проверяли один крупный и известный завод.
Там делегирование подписи на бухгалтерской и налоговой отчетности было отнесено на финансового директора.
avatar
Татьяна  629e  
23.06.2022, 12:35
Есть на эту тему письмо ФНС. Довольно старенькое, но там содержатся ссылки на действующие законодательные акты, обосновывающие позицию.
<Письмо> ФНС России от 26.06.2013 N ЕД-4-3/11569

"О передаче полномочий руководителя экономического субъекта по подписанию бухгалтерской (финансовой) отчетности иному лицу на основании доверенности"
23.06.2022, 13:25
Random
Ну а до того, кем подписана бумажная версия баланса, им вообще дела нет - они ее в глаза не видят.
00

Вот тут я не знаю.
Только 3 клиента в ходе аудита за 2021, которые за дира подписывали по доверенности, например, у финдира, резко изменили свое мнение. И для аудита представляли БФО с подписью дира. На наши вопросы сказали, что налоговая потребовала его подпись, если не ходят проверок. Клиенты крупные, БУ ведет сторонняя организация и тоже подписывает БФо по доверенности.
Random  
23.06.2022, 13:45
Людмила, тут мы ступаем на скользкую дорожку догадок и домыслов.

Могу предположить, что в этих организациях бумажная БО добропорядочно подписывалась подписью того же человека, что и электронная (как и положено).

А с электронной подписью "по доверенности" в прошлом году была масса скандалов - помните фальшивые уточненки по НДС, подписанные невесть кем подписью, выпущенной посторонним удостоверяющим центром?
Видимо, поэтому налоговая стала отказывать в приеме электронной отчетности с такой подписью.
Сейчас вроде этот вопрос урегулировали (доверенность может быть только электронная, заверенная цифровой подписью лица, указанного в ЕГРЮЛ, выпущенной по новым правилам).
23.06.2022, 13:56
Людмила
Random
Ну а до того, кем подписана бумажная версия баланса, им вообще дела нет - они ее в глаза не видят.
00

Вот тут я не знаю.
Только 3 клиента в ходе аудита за 2021, которые за дира подписывали по доверенности, например, у финдира, резко изменили свое мнение. И для аудита представляли БФО с подписью дира. На наши вопросы сказали, что налоговая потребовала его подпись, если не ходят проверок. Клиенты крупные, БУ ведет сторонняя организация и тоже подписывает БФо по доверенности.
внимательно налоговые риски оценили? вообще с такой правовой парадигмой чего же удивляться деградации аудиторской деятельности
23.06.2022, 13:58
Электронная она или нет, мы не об этом говорим. А о том, что раньше были подписи по-доверенности, теперь просят гендира. А уж какой он подписью подписывает и общается с ФНС - это их дело. Я говорю о БФО, представленной для АЗ. У нас были случаи замены БФО для АЗ в связи с тем, что как нам сказали, так требует налоговая. Хотя раньше подписи за дира были по доверенности. В остальном- у каждого свои песни...
avatar
Escapist  
23.06.2022, 14:38
Random
Татьяна, так и вижу, как Греф или Миллер садятся за комп, запускают программу, вставляют ключ с подписью и отправляют отчетность вставило!

PS Передавать ключ другому лицу (в т.ч. главбуху) категорически запрещено по закону.
Не знаю, как в "крупняке", но в средних фирмах сейчас стали делать электронные доверенности на подпись главбуха.
Мелочь пузатая по-прежнему этот запрет игнорирует.
Электронные доверенности - точнее машиночитаемые доверенности (МЧД), в очередной раз сдвигаю вправо - еще на год. На сейчас доверенности обычные бумажные.
Далее, к
роме ФНС есть и другие ФОИВы, и у каждого свои информационные системы, в которые нужно сдавать отчеты / транзакции итд. К счастью, они поддерживают делегирование. Ключ руководителя нужен, чтобы первично зарегистрировать юрлицо в системе/ЛК и указать авторизованных от организации сотрудников. Паллиатив - пока нет МЧД.
avatar
Escapist  
24.06.2022, 06:33
Людмила
Random
Ну а до того, кем подписана бумажная версия баланса, им вообще дела нет - они ее в глаза не видят.
00

Вот тут я не знаю.
Только 3 клиента в ходе аудита за 2021, которые за дира подписывали по доверенности, например, у финдира, резко изменили свое мнение. И для аудита представляли БФО с подписью дира. На наши вопросы сказали, что налоговая потребовала его подпись, если не ходят проверок. Клиенты крупные, БУ ведет сторонняя организация и тоже подписывает БФо по доверенности.
Аргументация мягко говоря странная и выглядит как «испорченный телефон», либо у клиента что-то сильно криво с качеством взаимодействия с инспекцией. Со своей стороны, вся электронная отчётность для ФНС подписывается ключами непосредственно ответственных за ее итоговую проверку и соотвественно загрузку сотрудников. Бумажная БФО для аудита и публикации подписывается много лет финансовым директором по доверенности. На попытки инспекторов задвинуть про связь подписи на БФО и проверок (ничего подобного конечно не было), посмеялись бы наверно. 
24.06.2022, 09:52
Escapist
Аргументация мягко говоря странная и выглядит как «испорченный телефон», либо у клиента что-то сильно криво с качеством взаимодействия с инспекцией.

Каждый судит по себе остальных. Вопрос на обсуждение был поставлен об АЗ и подписи в прилагаемой к нему отчетности. 
avatar
Escapist  
24.06.2022, 10:05
Людмила
Escapist
Аргументация мягко говоря странная и выглядит как «испорченный телефон», либо у клиента что-то сильно криво с качеством взаимодействия с инспекцией.

Каждый судит по себе остальных. Вопрос на обсуждение был поставлен об АЗ и подписи в прилагаемой к нему отчетности. 
Никто никого не судит. Это вы на основании никак не подкреплённых нормативкой даже не аргументов, а просто опасений, да ещё и с чужих слов, берётесь утверждать, что отчётность нужно теперь подписывать только директору. Однако все что у вас есть на руках есть факты утверждать, это то, что 3 ваших клиентов без какой-либо серьезной аргументации стали так подписывать отчётность. 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.