Re: Отсутствуют паспортные данные бенефициара. Это модификация АЗ?

Ирина
Людмила,мы писали в СРО, нам ответили, что нужны паспорта на БенВл согласно 1188 для тех ауд.орг, которые только аудит проводят (не ведут бух учет и подобное). А если паспорта бен.вл нет-модификация заключения, тк недостаточно ауд.доказательств по установлению бенефициара.

не понятно
идентификация она пред заключение договора, при принятие клиента.
так и какая может быть модификация АЗ, если получается, если не смог идентифицировать, то как бы и нельзя брать на обслуживание клиента.

и снова возвращаясь к этому вопросу.
Если аудитор индентифицировал, то где написано что паспортные данные должны остаться в РД аудитора и или в отчетности о которой согласно МСА выдается АЗ с мнением об этой отчетности. 

P.S/ интересно было бы посмотреть на этот письменный ответ СРОА.
Надо им тоже написать.

Ирина
Людмила,мы писали в СРО, нам ответили, что нужны паспорта на БенВл согласно 1188 для тех ауд.орг, которые только аудит проводят (не ведут бух учет и подобное). А если паспорта бен.вл нет-модификация заключения, тк недостаточно ауд.доказательств по установлению бенефициара.

Методологически (именно в рамках МСА) данная позиция глубоко ошибочна, на уровне как знаний МСА, так и формальной логики.

Можно продолжать спорить или оставаться при своем мнении, распространяются ли на аудиторов, которые делают только аудит, без контролируемых операций, требования зак-ва ПОД/ФТ по идентификации или нет. Если аудитор примет неверное решение и не сделает идентификацию, а контролер сочтет это неисполнением 115-ФЗ и подзаконным актов к нему, придется как-то за это отвечать.
--
Однако к выражению аудитором мнения по достоверности отчетности все это отношения не имеет вовсе. Нигде в МСА не написано, что связанная сторона в лице контролирующего собственника / бенефициара может быть подтверждена лишь аудиторским доказательством в виде "получить копию паспорта". Никаким образом из требований зак-ва о ПОД/ФТ эту мысль также вывести невозможно, причинно-следственная связь лишь в том, что если процедура идентификация была выполнена, то полученные таким образом персональные данные могут быть _также_ использованы как аудиторские доказательства. Однако из этого не следует, что это единственные необходимые доказательства и не следует, что это единственно допустимые доказательства.

Ирина
Людмила,мы писали в СРО, нам ответили, что нужны паспорта на БенВл согласно 1188 для тех ауд.орг, которые только аудит проводят (не ведут бух учет и подобное). А если паспорта бен.вл нет-модификация заключения, тк недостаточно ауд.доказательств по установлению бенефициара.

А можно поподробнее что Вам ответили?
паспортные данные или сканы паспортов?

Владимир Фаворский
где написано что паспортные данные должны остаться в РД аудитора

пасп данные должны фиксироваться в анкете клиента по ПОДФТ

Алла
паспортные данные или сканы паспортов?

дословно нам ответили, что аудиторская организация (только аудит) при приеме на обслуживание клиента должна идентифицировать бенефициара в соответсвии с 1188,
в 1188 и 115-фз  написано только про данные паспорта, про копии там ничего нет. Да и в правилах ПОДФТ, которые нам СРО рекомендовало (только аудит) ничего про копии паспортов не говорится. Там указано, что мы должны в отношении бенефициара запросить информацию у клиента, но не копию паспорта.  Это значит, что мы не должны лично встречаться с бенефициаром и копировать его паспорт. Я так думаю, что если клиент заверит своей подписью предоставленную информацию (включая данные паспорта) , то этого достаточно. Документы нужно сохранить.

1188:
9. Программа идентификации включает:

а) установление в отношении клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя сведений, определенных статьей 7 Федерального закона, и подтверждение достоверности этих сведений до приема на обслуживание клиента;

Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
1) до приема на обслуживание идентифицировать клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя,
в отношении физических лиц - фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные документов,

Ирина

Владимир Фаворский
где написано что паспортные данные должны остаться в РД аудитора

пасп данные должны фиксироваться в анкете клиента по ПОДФТ

Интересный вопрос. Является ли анкета при принятие клиента РД аудитора в рамках задания.

Ну и потом, уже обсуждали , кто все это должен делать.
[www.audit-it.ru]

Все таки жду офиц разьяснения СРОА по этому вопросу для всех членов СРОА
Исправлений: 1; последнее - в 10.06.2022, 14:50.

Владимир,спасибо, почитаю повнимательней, скорректирую ПВК, чтобы самим себе не навредить, напишу в ПВК, что пасп. данные в анкете заполняем в случае предоставления клиентом инф.

Ирина
почитаю повнимательней, скорректирую ПВК, чтобы самим себе не навредить, напишу в ПВК, что пасп. данные в анкете заполняем в случае предоставления клиентом инф.

Ирина, еще раз.
Посмотрите на сайте ААС в методических материалах последний вариант рекомендуемых ПВК для целей ПОДФТ, а именно раздел 6 "Программа идентификации".
Обратите внимание на пометку (ДТ), которая означает, что текст после этой пометки обязателен в ПВК только тех АО, которые управляют денежными средствами клиента.
Исходя из этих ПВК понятно, что АО, которые выполняют аудит, не должны проводить идентификацию бенефициаров с запросом паспортов и т.п.
Поэтому данный Вам ответ немного странен, м.б. устарел, по крайне мере противоречит методическим материалам того же СРО.

Ну вот этот документ, на который я давала ссылку - из раздела Документы совета по аудиторской деятельности

Одобренные документы САД 2021  - МетРек Правила ПОДФТ
38.14 Кб .docx Дата документа: 23.09.2021 Дата публикации: 27.09.2021 11:18:00
И текст там мною приведенный... Он не отменен и размещен как официальный документ.
Возможно, вы имеете в виду другой документ, тогда дайте, пожалуйста на него ссылку и желательно текст. 

Людмила,

По видимому Андрей имеет ввиду правила, которые прилагаю.

Странно, но на сайте ААС в методических материалах этих правил сейчас не нашел, но если забить их название в поиск по сайту то они находятся.
В каком разделе сайта они размещены непонятно.  

vasilyd8
Странно, но на сайте ААС в методических материалах этих правил сейчас не нашел, но если забить их название в поиск по сайту то они находятся.
В каком разделе сайта они размещены непонятно.  

открыть | скачать - ПОД ФТ 211217_Pravila-vnutrennego-kontrolya-v-tselyakh-PODFT_utv.docx (147.3 K

Да, это они. Расположены в закрытой части сайта в Личном кабинете - Методических материалах - за 2021 год.
Обращу внимание, что данные ПВК согласованы с Комиссией по ВКД, рекомендованы Комитетом по ПОДФТ, утверждены Правлением СРО ААС и датированы декабрем 2021г., т.е. учитывают и Постановление 1188. 

Неужели вы ничего не понимаете? Любой бенефициарный владелец, априори умный, уборщицам свой паспорт не покажет, но спросит, где буква закона или кому мои паспортные данные потребовались.
Что вы ему ответите? Про отсебятину СРО?
Мордой об стол вас шмякнет и оплату вам задержит на месяцев тцать.

Хрю
Неужели вы ничего не понимаете? Любой бенефициарный владелец, априори умный, уборщицам свой паспорт не покажет, но спросит, где буква закона или кому мои паспортные данные потребовались.

Многие в РФ не очень трепетно относятся к своим персональным данным. Бенефициары не исключение. Обсуждения в разных темах на форуме говорят, что многие аудиторы получают паспортные данные бенефициаров. С проблемами или без оных. 
Однако я не понимаю, зачем аудиторы требуют с клиентов такие данные. НПА в сфере ПОД/ФТ и рекомендуемые ПВК ААС в том числе не требуют этого делать. 

Ну и?Оба документа говорят, что при аудите надо провести идентификацию бенефициара. При этом 
 --> Для целей идентификации клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя и бенефициарного владельца, АО клиентом (представителем клиента) представляются подлинники документов или надлежащим образом заверенные копии документов.

Людмила
Для целей идентификации клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя и бенефициарного владельца, АО клиентом (представителем клиента) представляются подлинники документов или надлежащим образом заверенные копии документов.

Я вообще не понимаю о чем тут написано
подлинник документов это что? В РД аудитора должен храниться паспорт бенефициара?
а нотариально заверенные копии? Это о чем? Копия паспорта нотариусом не заверяются!

Людмила
Для целей идентификации клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя и бенефициарного владельца, АО клиентом (представителем клиента) представляются подлинники документов или надлежащим образом заверенные копии документов.

В ПВК ААС указано:

6.2. (ДТ) Для целей идентификации клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя и бенефициарного владельца, АО клиентом (представителем клиента) представляются подлинники документов или надлежащим образом заверенные копии документов.

Смотрим раздел 1 ПВК:

Дополнительные требования в отношении осуществления внутреннего контроля к АО, которые готовят или осуществляют от имени или по поручению своего клиента операций с денежными средствами или иным имуществом обозначены сокращением (ДТ) в начале текста.

То есть для организаций, которые проводят только аудит, это требование не является обязательным.

6.1.             В отношении Клиента, которому АО планирует оказание Услуг, его Представителей, (ДТ)Выгодоприобретателей, Бенефициарных владельцев помимо сведений, которые могут устанавливаться в соответствии с международными стандартами аудита (если применимо), в обязательном порядке также устанавливаются сведения, определенные подпунктом 1 пункта 1 статьи 7 115-ФЗ (идентификация), (ДТ) а также производится проверка достоверности этих сведений (верификация).
Тут черт ногу сломит, и нет тут никуда отсылки.
    
Смотрим другой документ  ОДОБРЕНО
Советом по аудиторской деятельности
(протокол от 23 сентября 2021 г. № 60)
 Методические рекомендации
п. 5.2 для аудита 


5.2. В случае если аудитор осуществлял только аудиторскую деятельность, предметом проверки является соблюдение законодательства о ПОДФТ и ФРОМУ в части:
– разработки правил внутреннего контроля;
– назначения специальных должностных лиц, ответственных за реализацию правил внутреннего контроля;
– наличия личного кабинета на официальном Интернет-сайте Росфинмониторинга;
– уведомления Росфинмониторинга о сделках или о финансовых операциях, в отношении которых есть подозрения, что они могли  быть осуществлены в целях ОД/ФТ;
– соблюдения сроков и порядка уведомления Росфинмониторинга;
– неразглашение факта передачи информации в Росфинмониторинг.
В целях проверки соблюдения аудитором требований, перечисленных в настоящем пункте, субъект контроля проверяет также соблюдение аудитором требований по идентификации клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя, бенефициарных владельцев, установление иной информации о клиенте, по фиксированию и хранению информации, предусмотренных соответствующими стандартами аудиторской деятельности.

Так что не все однозначно с документами СРО.

И поскольку неоднозначно все указано в документах самого СРО, надо обратиться к ним официально и попросить разъяснить конкретно это противоречие при аудите. Беники же за рубежом вообще-то могут жить, и быть определены длительным путем. С какого привету при принятии на обслуживание клиента тебе его паспорт дадут. да еще копию снять.

Андрей
Обратите внимание на пометку (ДТ), которая означает, что текст после этой пометки обязателен в ПВК только тех АО, которые управляют денежными средствами клиента.
Исходя из этих ПВК понятно, что АО, которые выполняют аудит, не должны проводить идентификацию бенефициаров с запросом паспортов и т.п.
Поэтому данный Вам ответ немного странен, м.б. устарел, по крайне мере противоречит методическим материалам того же СРО.

Полностью согласен с мнениями Эскаписта и Андрея.
Ответ СРО - если этот ответ именно такой и не устарел - крайне странный и не соответствует ни МСА, ни 115-ФЗ.

Коллеги, хочу тему реанимировать.
У кого-нить из вас появилась свежая информация по проверке идентификации бенефициаров? копии паспортов требуют?

Здравствуйте. Я так поняла, чо СРО все проверки по ПОДФТ отменила в этом году, поэтому о результатх проверок данных нет. Недавно ФК проводило совещние, говорило, что нужно собирать паспортные данные. Про копии паспортов не обсуждалось. По-моему, копии паспортов- это перебор.Ведь пасп. данные дает не сам бенефициар, а клиент. Аудитор заполняет анкету клиента, вписывает пасп.дпнные.

Ирина, добрый день.
Почему отменили? Сама лично получала от СРО уведомления о ВКД, в т.ч. по ПОД/ФТ.
Но нам пока не озвучивали итоги.
Вот и обращаюсь к коллегам.
Как только нам что-то озвучат, поделюсь обязательно.
ПС я сама с проверяющим не общалась.Ни настроений, ни тенденций не знаю.

Татьяна,нам сро прислало уведомление об отмене проверки подфт.поэтому и написала. у Вас проверка прошла?

Ирина, да, по графику закончена 30.08.2022

Насколько я понял из общения со знакомыми коллегами, сейчас все проверки ПОД/ФТ отменяют, так как перерабатывают/утрясают методику таких проверок. Вроде как от кого-то слышал, что сообщение об отмене/переносе проверки проходило и в тот день, когда проверка должна была быть закончена.