Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Восстановление прав российских аудиторов «староаттестатников» работать в России без ограничений

avatar
Торт  
20.10.2022, 11:55
Вэн
Те кто действительно чего то стоил в профессии и хотел дальше работь аудитором без проблем сдали экзамены в 2012 году.
Как-то Вы лихо припечатали. Мне уже начинать считать себя ничего не стоящим в профессии? ржу во весь ротвставило! Те самые "упрощенные" экзамены, имхо, были чистой воды издевательством.
Исправлений: 3; последнее - в 20.10.2022, 12:18.
Андрей  cc19  
20.10.2022, 14:33
Наталья Шибалкина
Ну вот, оказывается есть малые аудиторские компании с приличным и отличным качеством аудита. Спасибо, за правду!
Дык есть. Кто-то утверждал обратное?
Только ваше предложение аналогично примерно следующему: выдать лицензию на медицинскую деятельность и грамотным врачам, и коновалам. 
Андрей  cc19  
20.10.2022, 14:42
Торт
Те самые "упрощенные" экзамены, имхо, были чистой воды издевательством.
Соглашусь, реализация была неидеальной ))
У меня тогда случился гипертонический криз. С другой стороны, возвращаться к истории, которой уже больше 10 лет, довольно странно. 
Квалификации же и компетентности аудиторов со старым аттестатом бывают весьма достойными и многие из них весьма комфортно чувствуют себя в профессии.
avatar
Вэн  
20.10.2022, 15:21
Андрей
Квалификации же и компетентности аудиторов со старым аттестатом бывают весьма достойными и многие из них весьма комфортно чувствуют себя в профессии.
Скажу больше. Некоторые специалисты без всяких аттестатов тоже неплохо чувствуют себя в отрасли и им в голову не приходит "жаловаться на не справедливость". Мне иногда кажется, что они самые выигрышные, т.к. как не проигрывают ни в должности, ни в деньгах, а ответственность несут только вместе с компанией, но не личную.
Наталья  9544  
20.10.2022, 16:22
Андрей
Наталья Шибалкина
Ну вот, оказывается есть малые аудиторские компании с приличным и отличным качеством аудита. Спасибо, за правду!
Дык есть. Кто-то утверждал обратное?
Только ваше предложение аналогично примерно следующему: выдать лицензию на медицинскую деятельность и грамотным врачам, и коновалам. 

В нашем предложении никто новых "лицензий" не просит!
У нас на руках есть действующие аттестаты, т.е.  применяя Вашу аллегорию, уже есть действующие "лицензии".
Просьба заключается в том, чтобы восстановить право работы в соответствии с действующими "лицензиями", которое нарушено.

p.s.
Весьма любопытная аллегория про "грамотных врачей".
Как Вы думаете, может аудитор с единым аттестатом быть одинаково хорошим специалистом в области общего аудита, в области банковского аудита, в области страхового аудита и аудита инвестиционных фондов?- ОДНОВРЕМЕННО!

Или Вы себя таким специалистом считаете, сдав упрощенный экзамен на единый аттестат?

Если применять Вашу аллегорию, может один "грамотный врач" быть одинаково классным специалистом и делать операции на глаза, на сердце, на онкологию и т.д- ОДНОВРЕМЕННО?
Ответ очевиден.

Мы, аудиторы, имеющие аттестат, выданный Минфином РФ, являемся специалистами по общему аудиту, и не просим допустить нас в другие виды аудита.
Исправлений: 3; последнее - в 20.10.2022, 16:35.
avatar 20.10.2022, 16:42
Вэн
Те кто действительно чего то стоил в профессии и хотел дальше работь аудитором без проблем сдали экзамены в 2012 году.
Мне со своим старым аттестатом остается только устыдиться, посыпать голову пеплом и уйти на пенсию.

Ой... так ведь рано на пенсию то, пенсионный возраст подняли. Облом...

Так что уж извините, придется меня, недоаудитора с недоаттестатом ещё потерпеть   в профессии лет  этак несколько (десяток - другой).
Хрю  e284  
20.10.2022, 17:04
Григорий Неверов (Грэг)
Так что уж извините, придется меня, недоаудитора с недоаттестатом ещё потерпеть  в профессии лет  этак несколько (десяток - другой).
00
 Получается что старый аттестат это только пропуск-допуск.
 Спектр людей с этим аттестатом огромный.
Анатолий  f3c2  
20.10.2022, 17:42
Хрю
Получается что старый аттестат это только пропуск-допуск.
 Спектр людей с этим аттестатом огромный.
Вопрос нужно решать системно:
1. Аудит в его нынешнем виде бесполезен для государства. Его место должна заменить контрольно-ревизионная работа в интересах государства.
2. Для тех организаций, которые в силу корпоративных правил, решат проводить аудит по МСА - пожалуйста, инициативный аудит - остается.
3. Единственное СРО, как реликт цеховой системы - подлежит замене на неограниченное количество добровольных проф.организаций информационно-консультативного направления деятельности.
4. Регулятором (именно в связи с интересами государства) должно стать ФК.
Андрей  cc19  
20.10.2022, 17:54
Наталья Шибалкина
В нашем предложении никто новых "лицензий" не просит!
У нас на руках есть действующие аттестаты, т.е.  применяя Вашу аллегорию, уже есть действующие "лицензии".
Просьба заключается в том, чтобы восстановить право работы в соответствии с действующими "лицензиями", которое нарушено.
1. И снова просите. Фактически это так. Содержание именно такое, неважно какими формулировками это обосновывается. 
2. Юридически никаких прав нарушено не было. Аттестаты были действующими по Закону № 119-ФЗ. Был принят новый закон. По нему, вообще говоря, могли старые аттестаты совсем аннулировать. То есть "лицензии" ни разу недействующие. Однако их оставили действующими с ограничениями и позволили год готовиться, а потом два года сдавать упрощенный экзамен, чтобы получить "суперлицензию".  
3. Уровень аудиторов очень разный и всем разрешать проводить аудит ОЗО без дополнительного экзамена недопустимо. 
4. 11 лет спустя подымать этот вопрос... Хотя бы с точки зрения реальной осуществимости... Даже не знаю. "Ложка хороша к обеду" (с)
 
В общем, в том виде, как предлагается, не поддерживаю. Тем не менее вам, Наталья, успеха в этом безнадежном деле, да и вообще успехов ))
Пожалуй, закончу здесь настоящим сообщением дискуссию с вами. 
Исправлений: 2; последнее - в 20.10.2022, 18:07.
Андрей  cc19  
20.10.2022, 18:06
Анатолий, уж тоже обсуждали.
1. КРР не может заменить аудит. Это совсем другое )) Принципиально другое и КРР уже есть. Супервизор над суперконтролем?
2. С учетом нынешней ситуации в отношении обязательного и инициативного аудита возможно все.  
3. Много то проф.объединений зачем? Людей откуда брать? Деньги? Если не будет обязательности, мало кто туда пойдет.
4. ФК не может быть регулятором, оно осуществляет контрольную, надзорную и техническую работу. Подведомственно кстати Минфину. Так что фактически это одна контора.
Анатолий  f3c2  
20.10.2022, 18:16
Андрей
3. Много то проф.объединений зачем?
Я не сказал много, я сказал - неограниченное, т.е. любое количество.
Андрей
КРР уже есть.
Номинально есть. Но квалифицированной пехоты - нет. Нецелевое использование бюджетных средств идет в ошеломительных размерах. Счетная палатка реагирует слишком медленно, не хватает пехоты.
Наталья  9544  
20.10.2022, 18:27
Анатолий
Хрю
Получается что старый аттестат это только пропуск-допуск.
 Спектр людей с этим аттестатом огромный.
Вопрос нужно решать системно:
1. Аудит в его нынешнем виде бесполезен для государства. Его место должна заменить контрольно-ревизионная работа в интересах государства.
2. Для тех организаций, которые в силу корпоративных правил, решат проводить аудит по МСА - пожалуйста, инициативный аудит - остается.
3. Единственное СРО, как реликт цеховой системы - подлежит замене на неограниченное количество добровольных проф.организаций информационно-консультативного направления деятельности.
4. Регулятором (именно в связи с интересами государства) должно стать ФК.

Все что Вы написали, это концептуальные вопросы. Возможно Ваши предложения имеют здравый смысл. Я не берусь их оценивать.
Анатолий  f3c2  
20.10.2022, 18:40
Андрей
всем разрешать проводить аудит ОЗО без дополнительного экзамена недопустимо.
А его и не требуется проводить в обязательном порядке. Запущен процесс налогового мониторинга. ... Кстати, в самое ближайшее время (как я ожидаю) государство, в рамках моб.модели,  применит такие меры регулирования, которые либо урежут, либо полностью заблокируют права инвесторов/акционеров/участников... Ибо всё для фронта, всё для победы, а вовсе не для целей получения прибыли....
Наталья  9544  
20.10.2022, 18:49
Андрей
Наталья Шибалкина
В нашем предложении никто новых "лицензий" не просит!
У нас на руках есть действующие аттестаты, т.е.  применяя Вашу аллегорию, уже есть действующие "лицензии".
Просьба заключается в том, чтобы восстановить право работы в соответствии с действующими "лицензиями", которое нарушено.
1. И снова просите. Фактически это так. Содержание именно такое, неважно какими формулировками это обосновывается. 
2. Юридически никаких прав нарушено не было. Аттестаты были действующими по Закону № 119-ФЗ. Был принят новый закон. По нему, вообще говоря, могли старые аттестаты совсем аннулировать. То есть "лицензии" ни разу недействующие. Однако их оставили действующими с ограничениями и позволили год готовиться, а потом два года сдавать упрощенный экзамен, чтобы получить "суперлицензию".  
3. Уровень аудиторов очень разный и всем разрешать проводить аудит ОЗО без дополнительного экзамена недопустимо. 
4. 11 лет спустя подымать этот вопрос... Хотя бы с точки зрения реальной осуществимости... Даже не знаю. "Ложка хороша к обеду" (с)
 
В общем, в том виде, как предлагается, не поддерживаю. Тем не менее вам, Наталья, успеха в этом безнадежном деле, да и вообще успехов ))
Пожалуй, закончу здесь настоящим сообщением дискуссию с вами. 

Вам спасибо). Вы достойный оппонент!
Алла  a1e5  
20.10.2022, 19:59
Анатолий
Его место должна заменить контрольно-ревизионная работа в интересах государства.
Что то ждём ждём, пока не с места?
а в ревизоры будут новых готовить спецов?
Алла  a1e5  
20.10.2022, 20:00
Григорий Неверов (Грэг)
Так что уж извините, придется меня, недоаудитора с недоаттестатом ещё потерпеть   в профессии лет  этак несколько (десяток - другой).
Откуда такая уверенность в завтрашнем дне аудита?
avatar
Вэн  
20.10.2022, 20:01
Григорий Неверов (Грэг)
Мне со своим старым аттестатом остается только устыдиться, посыпать голову пеплом и уйти на пенсию.
Со старым аттестатом Вы можете многое, да практически все на что у Вас хватит денег и совести. Но вот участвовать в аудите ОЗО как полноценный член команды и нести ответственность за свою работу Вы не можете. Вот и живите с этим. Можете в качестве контролера со стороны посмотреть как это делают другие. И даже поумничать и поважничать, подавать дельных советов, что Вы бы сделали все лучше и правильнее. Как раз занятие для пенсионеров.
avatar
Escapist  
20.10.2022, 20:26
Анатолий
Хрю
Получается что старый аттестат это только пропуск-допуск.
 Спектр людей с этим аттестатом огромный.
Вопрос нужно решать системно:
1. Аудит в его нынешнем виде бесполезен для государства. Его место должна заменить контрольно-ревизионная работа в интересах государства.
2. Для тех организаций, которые в силу корпоративных правил, решат проводить аудит по МСА - пожалуйста, инициативный аудит - остается.
3. Единственное СРО, как реликт цеховой системы - подлежит замене на неограниченное количество добровольных проф.организаций информационно-консультативного направления деятельности.
4. Регулятором (именно в связи с интересами государства) должно стать ФК.
Все мечтаете похоронить аудит? Не дождетесь))) Он пока что цепляется за саван рыночной экономики и отправится в рай в один день с ней.
---
Модератору. Раз в теме появился Анатолий со своими самосбывающимися пророчествами, не пора ли дискуссию отправить по известному адресу в соседний раздел форума к ядерным грибам.
avatar
wassa  
20.10.2022, 20:53
"Как Вы думаете, может аудитор с единым аттестатом быть одинаково хорошим специалистом в области общего аудита, в области банковского аудита, в области страхового аудита и аудита инвестиционных фондов?- ОДНОВРЕМЕННО!"

Да. Может. Знаю таких. А почему нет? Это не запрещено законодательством. А вот утверждать о том, что коллеги в чем то слабее, ущербнее, это противоречит кодексу аудиторской этики. 
avatar
Escapist  
20.10.2022, 23:04
wassa
"Как Вы думаете, может аудитор с единым аттестатом быть одинаково хорошим специалистом в области общего аудита, в области банковского аудита, в области страхового аудита и аудита инвестиционных фондов?- ОДНОВРЕМЕННО!"

Да. Может. Знаю таких. А почему нет? Это не запрещено законодательством. А вот утверждать о том, что коллеги в чем то слабее, ущербнее, это противоречит кодексу аудиторской этики. 
Тем более, что у всего перечисленного аудит по МСА совершенно одинаковый. (Различаются риски, учет, контрольные процедуры ит итп). Отраслевое разделение аттестатов вышло из времен, когда от аудитора требовалось найти ошибки в учёте и проконсультировать бухгалтера как их исправить, либо директора как прижучить бухгалтера. По сути отраслевой аттестат подтверждал квалификацию бухгалтера в определённой сфере ведения учёта, а не владение технологией аудита.
Анатолий  f3c2  
20.10.2022, 23:17
Escapist
Модератору. Раз в теме появился Анатолий со своими самосбывающимися пророчествами, не пора ли дискуссию отправить по известному адресу в соседний раздел форума к ядерным грибам.
Вообще-то, в этом разделе форума я пишу только то, что относится к аудиту... 
А  то, что в условиях объявленного ВП неизбежно меняется цель деятельности всех хоз.субъектов - уже не предмет спора (обсуждения). Аудит, особенно обязательный, в его нынешнем виде, бесполезен для государства и для хоз.субъектов. Значит - его нужно радикально реформировать. Вот сегодня упразднен Ростуризм. И что? И много еще чего предстоит упразднить... За ненадобностью...
avatar
Escapist  
20.10.2022, 23:27
Анатолий
Escapist
Модератору. Раз в теме появился Анатолий со своими самосбывающимися пророчествами, не пора ли дискуссию отправить по известному адресу в соседний раздел форума к ядерным грибам.
Вообще-то, в этом разделе форума я пишу только то, что относится к аудиту... 
А  то, что в условиях объявленного ВП неизбежно меняется цель деятельности всех хоз.субъектов - уже не предмет спора (обсуждения). Аудит, особенно обязательный, в его нынешнем виде, бесполезен для государства и для хоз.субъектов. Значит - его нужно радикально реформировать. Вот сегодня упразднен Ростуризм. И что? И много еще чего предстоит упразднить... За ненадобностью...
Ростуризм не упразднён, а ушёл на повышение)))
Анатолий  f3c2  
20.10.2022, 23:34
Escapist
ушёл на повышение)))
Вот и аудит пойдет на повышение... Например, пехотой в КРУ казначейства...
Наталья  9544  
20.10.2022, 23:40
Анатолий
Escapist
ушёл на повышение)))
Вот и аудит пойдет на повышение... Например, пехотой в КРУ казначейства...

В общем-то неплохая перспектива))), главное пользу приносить своей Родине.
p.s.
Так глядишь, мы староаттестатники, и c ОЗО сможем поработать, по- нашему, по российскому, а не по МСА.
Исправлений: 2; последнее - в 21.10.2022, 00:01.
avatar
Escapist  
21.10.2022, 00:01
Анатолий
Escapist
ушёл на повышение)))
Вот и аудит пойдет на повышение... Например, пехотой в КРУ казначейства...
Не, аудит на повышение не возьмут. У него нацпроекта с бюджетом нет. Да и на новый аттестат в области КРУ пришлось бы сдавать.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.