Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
poster-vse-fignya.jpg 550 KB открыть | скачать Григорий Неверов (Грэг) 07.02.2022 Читать сообщение

Хранение аудиторской документации в течение 5 лет

07.02.2022, 10:57
Здравствуйте! 
Согласно п. 3 статьи 13 Федерального закона 307-ФЗ аудиторская организация обязана хранить полученные или составленные при оказание аудиторских услуг документы в течение не менее пяти лет после года, в котором они были соответственно получены или составлены либо внесены в базы данных, если иное не установлено другими федеральными законами
Согласно   Приказу Росархива от 20.12.2019 №36 «Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения» данный срок действует при условии проведения  внешней проверки качества работы. 
Внешнюю проверку качества работы аудиторских организаций согласно 307-ФЗ осуществляют:
- всех аудиторских организаций - СРО;
- аудиторских организаций, проверяющих общественно значимые организации - казначейство. 

Вопрос: можно ли после проведения внешней проверки качества работы со стороны СРО уничтожить по истечению пяти лет аудиторскую документацию по проведению аудита организаций, не являющихся общественно значимыми и оставить только аудиторскую документацию по проведению аудита организаций, являющихся общественно значимыми? 

Если нельзя, какое последствие будет для аудиторской организации уничтожившей всю документацию, кроме документации по проведению аудита организаций, являющихся общественно значимыми? 
mos-audit  
07.02.2022, 13:39
Хм, то есть если аудиторская организация вышла из СРО без проверки контроля качества, она обязана хранить документы вечно? то есть?!
Андрей  cc19  
07.02.2022, 14:55
Сроки хранения аудиторской документации относятся ко всем аудиторским услугам без исключения. Неважно это аудит, аудит ОЗО или согласованные процедуры. Все равно не менее 5 лет.
Проведение или непроведение ВККР не влияет на минимальный срок хранения. По истечении этого срока можно уничтожать независимо от ОЗО, не ОЗО.
Solnce  e364  
07.02.2022, 16:43
VKuser422563383, странно, что казначейство 5 лет не проверяло, они же каждые три года проверяли. ФК имеет право проверять всю документацию, а не только ОЗО. Вообще нехранение в течении установленных сроков - грубое нарушение, классификатор п. 1.14.5.
avatar 07.02.2022, 17:36
VKuser422563383
Вопрос: можно ли после проведения внешней проверки качества работы со стороны СРО уничтожить по истечению пяти лет аудиторскую документацию по проведению аудита организаций, не являющихся общественно значимыми и оставить только аудиторскую документацию по проведению аудита организаций, являющихся общественно значимыми? 

Если нельзя, какое последствие будет для аудиторской организации уничтожившей всю документацию, кроме документации по проведению аудита организаций, являющихся общественно значимыми? 
1. Нет. Поскольку проверка СРО и проверка ФК - это две разные проверки, а ФК проверяет отнюдь не только документацию по проверкам субъектов ч.3 ст.5.
Вот когда будут пройдены ОБЕ проверки, то Ваша организация вправе будет уничтожить документацию, которая была проверена и которой исполнилось 5 лет.

2. Полагаю, что это 1.14.5 Классификатора нарушений - "нарушение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором требований к хранению документов (копий документов), полученных и (или) составленных в ходе оказания аудиторских услуг;
Примечание: данное замечание выносится в случае, если нарушение привело к невозможности ознакомления с текстом документов в течение установленного 5-летнего срока."
Грубое нарушение. Вплоть до исключения из СРО.
avatar 07.02.2022, 17:38
mos-audit
если аудиторская организация вышла из СРО без проверки контроля качества, она обязана хранить документы вечно?
Нет, так как при выходе из СРО она перестала быть аудиторской организацией, и не подлежит проверкам. Соответственно она ограничена только сроком 5 лет, без особого требования о прохождении проверок.
avatar 07.02.2022, 17:41
Андрей
По истечении этого срока можно уничтожать независимо от ОЗО, не ОЗО.
Нельзя. Сначала проверка СРО и ФК.
Приказ  Росархива от 20.12.2019 №36

284.

Планы, стратегии, программы и документы к ним (акты, справки, сведения, обоснования, переписка, расчеты, таблицы, ведомости), полученные и (или) составленные в ходе оказания аудиторских услуг

5 лет (1)

(1) При условии проведения внешней проверки качества работы

285.

Договоры (контракты, соглашения) оказания аудиторских услуг:

(1) После истечения срока действия договора; после прекращения обязательств по договору

(2) При условии проведения внешней проверки качества работы

(3) При возникновении споров, разногласий сохраняются до принятия решения по делу

а) у аудируемого лица;

5 лет (1)

б) у аудиторской организации, индивидуального аудитора

5 лет (1) (2) (3)

286.

Аудиторские заключения по бухгалтерской (финансовой) отчетности:

(1) Для годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности - Постоянно

(2) При условии проведения внешней проверки качества работы

а) у аудируемого лица;

5 лет (1)

б) у аудиторской организации, индивидуального аудитора

5 лет (2)

287.

Документы (справки, акты, переписка) о недостачах, присвоениях, растратах

10 лет (1)

(1) После возмещения ущерба; в случае возбуждения уголовных дел хранятся до принятия решения по делу
Андрей  cc19  
07.02.2022, 18:14
Приказ Росархива выпал из поля зрения.
Документ замечательный.

Например, по п.287 вопросов нет. Документы (справки, акты, переписка) о недостачах, присвоениях, растратах должны храниться 10 лет после возмещения ущерба...

А вот по п.284 РД (написано коряво, но вероятно это они) должны храниться 5 лет при условии проведения ВККР согласно данному приказу.
Если ВККР не было, то получается, что они должны храниться 5 лет согласно Закону № 307-ФЗ, поскольку никаких особых сроков для этого условия Приказ не выдвигает. По крайне мере, слов "Постоянно" или "До проведения проверки" там нет.

Насколько помню предыдущий аналогичный приказ предлагал планы, программы аудита (почему их непонятно) хранить лет 50 или около того смайлик
ACACO  
07.02.2022, 18:27
Григорий Неверов (Грэг)
mos-audit
если аудиторская организация вышла из СРО без проверки контроля качества, она обязана хранить документы вечно?
Нет, так как при выходе из СРО она перестала быть аудиторской организацией, и не подлежит проверкам. Соответственно она ограничена только сроком 5 лет, без особого требования о прохождении проверок.
Да все так. А если если все  в шредер, включая договоры на аудит (и сам аудит на фиг), то ответственность где-то так (из Консультанта+):
"Согласно ст. 15.11 КоАП РФ отсутствие у экономического субъекта первичных учетных документов, и (или) регистров бухгалтерского учета, и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности в течение установленных сроков хранения таких документов квалифицируется как грубое нарушение требований к бухучету. Оно влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от 5 000 до 10 000 руб. (ч. 1). Повторное нарушение наказывается штрафом от 10 000 до 20 000 руб. или может повлечь дисквалификацию должностного лица на срок от 1 года до 2 лет (ч. 2)."
В общем -  не страшно.смайлик
avatar 07.02.2022, 22:01
Андрей
Если ВККР не было, то получается, что они должны храниться 5 лет согласно Закону № 307-ФЗ, поскольку никаких особых сроков для этого условия Приказ не выдвигает. По крайне мере, слов "Постоянно" или "До проведения проверки" там нет.
Если быть точным, закон 307-ФЗ не говорит "хранить 5 лет". Написано несколько не так:

ст.13
3. Документы (копии документов) на бумажном носителе и (или) электронные документы, полученные или составленные при оказании аудиторских и прочих связанных с аудиторской деятельностью услуг, а также данные, содержащиеся в таких документах (копиях документов) и внесенные в базы данных, подлежат хранению аудиторской организацией, индивидуальным аудитором в течение следующих сроков:
1) не менее пяти лет после года, в котором они были соответственно получены или составлены либо внесены в базы данных, если иное не установлено другими федеральными законами, - при оказании аудиторских услуг;


Поэтому, если пять лет прошли, а ВККР не прошел, и организация при этом осталась аудиторской в смысле 307-ФЗ, то она будет хранить РД до морковкина заговенья, пока ВККР(ныне ВКД) не пройдёт. И только после прохождения ВККР (который всё равно обязан пройти раз в пять лет) может уничтожить РД. Это не противоречит 307-ФЗ ("не менее 5 лет" - а больше то можно). А если ВККР всё-таки прошел раньше, чем истекли 5 лет, то организация ждет пять полных календарных лет с года, в котором документы были составлены (получены).
avatar 07.02.2022, 22:03
ACACO
В общем -  не страшно.
Вложения:
открыть | скачать - poster-vse-fignya.jpg (550 KB)
avatar
Торт  
07.02.2022, 23:27
Как мне нравится, когда в законе четко прописаны требования, которые потом расширяются НПА более низкого уровня, - просто не передать.
08.02.2022, 07:27
Григорий, большое спасибо за ответ! 
08.02.2022, 08:14
Solnce, спасибо большое за ответ! 
08.02.2022, 10:32
Григорий Неверов (Грэг)
VKuser422563383
Вопрос: можно ли после проведения внешней проверки качества работы со стороны СРО уничтожить по истечению пяти лет аудиторскую документацию по проведению аудита организаций, не являющихся общественно значимыми и оставить только аудиторскую документацию по проведению аудита организаций, являющихся общественно значимыми? 

Если нельзя, какое последствие будет для аудиторской организации уничтожившей всю документацию, кроме документации по проведению аудита организаций, являющихся общественно значимыми? 
1. Нет. Поскольку проверка СРО и проверка ФК - это две разные проверки, а ФК проверяет отнюдь не только документацию по проверкам субъектов ч.3 ст.5.
Вот когда будут пройдены ОБЕ проверки, то Ваша организация вправе будет уничтожить документацию, которая была проверена и которой исполнилось 5 лет.

2. Полагаю, что это 1.14.5 Классификатора нарушений - "нарушение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором требований к хранению документов (копий документов), полученных и (или) составленных в ходе оказания аудиторских услуг;
Примечание: данное замечание выносится в случае, если нарушение привело к невозможности ознакомления с текстом документов в течение установленного 5-летнего срока."
Грубое нарушение. Вплоть до исключения из СРО.


В п. 1.14.5. Классификатора нарушений указано конкретно про нарушение пункта 3 части 2 статьи 13 Федерального закона №307-ФЗ. 

В п. 3 части 2 статьи 13 Федерального закона №307-ФЗ четко указано:
"3. Документы (копии документов) на бумажном носителе и (или) электронные документы, полученные или составленные при оказании аудиторских и прочих связанных с аудиторской деятельностью услуг, а также данные, содержащиеся в таких документах (копиях документов) и внесенные в базы данных, подлежат хранению аудиторской организацией, индивидуальным аудитором в течение следующих сроков:
1) не менее пяти лет после года, в котором они были соответственно получены или составлены либо внесены в базы данных, если иное не установлено другими федеральными законами, - при оказании аудиторских услуг;
2) не менее трех лет после года, в котором они были соответственно получены или составлены либо внесены в базы данных, если иное не установлено другими федеральными законами, - при оказании прочих связанных с аудиторской деятельностью услуг".

п. 1.14.5. Классификатора нарушений:
"нарушение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором требований к хранению документов (копий документов), полученных и (или) составленных в ходе оказания аудиторских услуг; Примечание: данное замечание выносится в случае, если нарушение привело к невозможности ознакомления с текстом документов в течение установленного 5-летнего срока".

В пункте 3 части 2 статьи 13 Федерального закона №307-ФЗ нет упоминания про Приказ Росархива от 20.12.2019 №36 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения" (не является "другим федеральным законом"), в котором упоминается что срок хранение таких документов 5 лет "при условие проведения внешней проверки качества". 

Уточните пожалуйста, на каком основании при несоблюдении Приказа Росархива от 20.12.2019 №36 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения" также может быть применен п. 1.14.5. Классификатора нарушений, тем более что в Федеральном законе №307 ФЗ указано буквально следующее "...если иное не установлено другими федеральными законами".
Исправлений: 1; последнее - в 08.02.2022, 15:32.
S_Vetka  
08.02.2022, 12:28
В основе требований/пожеланий ВККР к  документированию и хранению документации в аудите лежит принцип "лучше перебдеть". Документируем все! Храним вечно! 
Не удивлюсь, если после того, как все аудиторы будут выдрессированы на предмет "достаточного и надлежащего" документирования и хранения документов в правильных шкафах (вроде должен быть металлический, никакой другой не подходит...) в классификаторе нарушений появится что-то типа "излишнее накопление документов и информации"..)) "Шутка юмора"
Андрей  cc19  
08.02.2022, 14:56
Григорий Неверов (Грэг)
1) не менее пяти лет после года, в котором они были соответственно получены или составлены либо внесены в базы данных, если иное не установлено другими федеральными законами, - при оказании аудиторских услуг;
Согласен, формулировка известна. Писал "хранить 5 лет" для простоты. 

Меня же в первую очередь интересует статус и содержание Приказа Росархива. 
1. В Законе 307-ФЗ указано "если иное не установлено другими федеральными законами". Приказ - это не Закон. Понятно, что он выпущен в соответствии с Законом "Об архивном деле". Тем не менее, это не федеральный закон.
2. Содержательно еще раз. Приказ устанавливает срок хранения 5 лет при условии проведения проверки внешней проверки качества работы. Если проверка не проведена никаких иных сроков Приказ не устанавливает.

В связи с пп.1-2 у меня сомнения, что при не проведении ВККР РД аудитора требуется хранить вечно.
avatar 08.02.2022, 19:35
VKuser422563383
Уточните пожалуйста, на каком основании при несоблюдении Приказа Росархива от 20.12.2019 №36 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения" также может быть применен п. 1.14.5. Классификатора нарушений, тем более что в Федеральном законе №307 ФЗ указано буквально следующее "...если иное не установлено другими федеральными законами".

На основании примечания 5 к Классификатору нарушений (кстати, в свое время именно я его предлагал к утверждению в проект Классификатора): "5. Перечень нарушений, приведенных в Классификаторе, не является исчерпывающим. " Именно для того, чтобы явно всем пользователем Классификатора сообщить, что тот факт, что нарушения нет в Классификаторе, совершенно не говорит о том, что нарушения нет совсем, если есть такой закон или НПА, который нарушен аудитором.

Приказ Росархива является нормативно-правовым актом, зарегистрированным в Минюсте ( Зарегистрировано в Минюсте России 6 февраля 2020 г. N 57449) и  обязательным к исполнению. Несоблюдение НПА является нарушением аудиторской организации, которое привело к несоблюдению сроков хранения документации аудитора, при этом приказ Росархива никак не противоречит закону 307-ФЗ, так как устанавливает такой срок хранения (пять лет при условии прохождения проверки), который не противоречит требованиям закона (не менее пяти лет). Соответственно, предполагаю, что проверяющий напишет нарушение приказа Росархива и квалифицирует аналогично нарушению закона 307-ФЗ, так как в результате хранение документов в течение установленного срока не обеспечено, замечание абсолютно идентично. По крайней мере, я бы написал именно такое замечание.

Что касается обязанностей аудиторской организации подчиняться приказу Росархива, то смотрим ст.2 Федерального закона 307-ФЗ:

Правовое регулирование аудиторской деятельности в Российской Федерации осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами и нормативными актами Банка России.
09.02.2022, 08:47
Григорий Неверов (Грэг)
Правовое регулирование аудиторской деятельности в Российской Федерации осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами и нормативными актами Банка России.
Как 307-ФЗ, другие ФЗ дают Росархиву право устанавливать срок хранения?
avatar 09.02.2022, 09:12
Стаксель
Григорий Неверов (Грэг)
Правовое регулирование аудиторской деятельности в Российской Федерации осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами и нормативными актами Банка России.
Как 307-ФЗ, другие ФЗ дают Росархиву право устанавливать срок хранения?
В перечне проверяемых актов на сайте Казначейства приказ Росархива не нашел.

По моему мнению, это будет нарушение законодательства об архивном деле, а не аудите.
Исправлений: 1; последнее - в 09.02.2022, 10:10.
Алла  a1e5  
09.02.2022, 10:04
Стаксель
Григорий Неверов (Грэг)
Правовое регулирование аудиторской деятельности в Российской Федерации осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами и нормативными актами Банка России.
Как 307-ФЗ, другие ФЗ дают Росархиву право устанавливать срок хранения?
Вы зачем спрашиваете? Готовитесь к судебному процессу? А больше эта информация ни для чего не нужна.
по поводу суда напишите Калимуллину.
avatar 09.02.2022, 23:52
Ученик волшебника
По моему мнению, это будет нарушение законодательства об архивном деле, а не аудите.
Внимательно читаем статью 2 Федерального закона 307-ФЗ еще раз:

Правовое регулирование аудиторской деятельности в Российской Федерации осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами и нормативными актами Банка России.


Иначе с чего бы это в классификаторе нарушений кроме проверки 307-ФЗ, стандартов, кодекса этики с правилами независимости есть еще отдельный раздел по проверке исполнения 115-ФЗ? Который ни разу не законодательство об аудиторской деятельности?
avatar 09.02.2022, 23:53
Стаксель
другие ФЗ дают Росархиву право устанавливать срок хранения?
Да.

Напоминаю, что приказ Росархива зарегистрирован в Минюсте   6 февраля 2020 г. N 57449  как нормативно-правовой акт, соответствующий действующему законодательству и обязательный к исполнению. Все вопросы в Минюст.
10.02.2022, 04:03
Григорий Неверов (Грэг)
Стаксель
другие ФЗ дают Росархиву право устанавливать срок хранения?
Да.

Напоминаю, что приказ Росархива зарегистрирован в Минюсте   6 февраля 2020 г. N 57449  как нормативно-правовой акт, соответствующий действующему законодательству и обязательный к исполнению. Все вопросы в Минюст.
Увы, действительно так.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6. Включение архивных документов в состав Архивного фонда Российской Федерации
3. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства утверждает перечни типовых архивных документов с указанием сроков их хранения и инструкции по применению этих перечней.
10.02.2022, 10:23
Григорий, спасибо за ответ!

1) Может ли привести (и на каком основании) нарушение только Приказа Росархива от 20.12.2019 №36 «Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения» - к  грубому нарушению с последующим  исключением сведений об аудиторской организации из реестра аудиторов и аудиторских организаций? 
2) Или мера наказания за нарушение данного приказа, при условии не нарушения п.3. статьи 13 Федерального закона 307-ФЗ, будет без исключения сведений об аудиторской организации из реестра аудиторов и аудиторских организаций?

При условии, что ОЗО было только одно в 2016 году (7 лет назад), СРО провело внешний контроль качества работы за указанный период, а Казначейство тот период не проверяло, однако  документы могли быть за 2016 год уничтожены, а в сохранности остались только последние 5 лет. 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.