Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Узнать состояние фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Отнесение организации к СМП

avatar
Владимир  70ce  
11.01.2022, 17:09
С какого времени организация считается субъектом, если в предшествующих периодах были следующие показатели: 
2019 - соответствует критериям, за исключением среднесписочной численности (120 человек);
2020 - соответствует критериям, за исключением среднесписочной численности (110 человек);
2021 - соответствует критериям, в том числе по численности.
В реестре СМП указано соответствие категории - среднее предприятие.
Вопрос - влияет информация из реестра на возможность ведения упрощенного бухгалтерского учета и составления отчетности или достаточно соответствовать критериям в периоде применения упрощенных способов ведения учета?
  
11.01.2022, 21:01
Внесение сведений о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях в реестр МСП и исключение таких сведений из указанного реестра осуществляются налоговым органом на основании сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ, ЕГРИП, а также представленных в налоговые органы сведений о среднесписочной численности работников за предшествующий календарный год, сведений о доходе, полученном от осуществления предпринимательской деятельности за предшествующий календарный год, сведений, содержащихся в документах, связанных с применением специальных налоговых режимов в предшествующем календарном году, а также сведений, представленных в налоговый орган в соответствии с ч. 5 - 6.4 ст. 4.1 Закона N 209-ФЗ (ч. 4 ст. 4.1 Закона N 209-ФЗ).

Сведения о среднесписочной численности работников за предшествующий календарный год представляются организацией (индивидуальным предпринимателем, привлекавшим в указанный период наемных работников) в налоговый орган не позднее 20 января текущего года, а в случае создания (реорганизации) организации - не позднее 20-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором организация была создана (реорганизована) (п. 3 ст. 80 Налогового кодекса РФ).
В Законе говорится, что статус субъекта МСП изменяется, если компания превышала установленные ограничения по среднесписочной численности работников и доходам в течение 3 календарных лет подряд.
avatar
Владимир  70ce  
12.01.2022, 00:04
Людмила
В Законе говорится, что статус субъекта МСП изменяется, если компания превышала установленные ограничения по среднесписочной численности работников и доходам в течение 3 календарных лет подряд.
То, что Вы называете статусом, законом определено как КАТЕГОРИЯ субъекта. И с этим понятием у меня не складывается пазл.
В законе есть часть 3 и 4 статьи 4. Часть 3 описывает порядок определения категории, а часть 4 описывает порядок изменения категории.
В соответствии с частью 3 (применительно к примеру) в 2022 году организация определяется по категории "малое", но информация в реестре изменяется с учетом части 4 (при соблюдении критериев в течение 3-х лет). При этом, в соответствии с п.4 статьи 6 Закона 402-ФЗ, вправе применять упрощенные способы учета СУБЪЕКТЫ МАЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА. Вот отсюда и вопрос - по реестру определяется субъектность малого предприятия или в соответствии с определением части 3 статьи 4?
К сомнениям прибавляется описание критериев отнесения, в которых указывается о проведении анализа среднесписочной численности и (или) дохода за предшествующий период, а не за три последовательные года! Для каких случаев тогда критерии с информацией за предшествующий период?
 
Алла  a1e5  
12.01.2022, 00:25
Владимир
2021 - соответствует критериям, в том числе по численности
В вашем примере упрощенные способы ведения учета ООО сможет применять с 2022 года.
“ не должны превышать критерии за предшествующий год…»
2021 году стали соответствовать МСП в конце 2021 года внесли изменения В УП. С 2022 года применяют упрощенные правила ведения учета.
12.01.2022, 08:41
А надо точно соблюдать требования закона о бухучете, там критерии описаны для применения упрощенного учета.
avatar
Владимир  70ce  
12.01.2022, 09:52
Почитав арбитражную практику, пришёл к выводу, что для определения права считать организацию "Субъектом малого предпринимательства" требуется соблюдение всех норм статьи 4 Закона 209-ФЗ, в том числе и условие о соблюдении критериев по численности и доходу для малых предприятий в течение 3-х последовательных лет. При этом, в случае, если критерии не соблюдаются ни для малых ни для средних, организация выпадает из субъектов МСП с даты превышения критериев без учета трехлетнего периода.
Алла, Людмила - спасибо.
12.01.2022, 09:54
Рада за вас. Именно об этом и шла речь. Требование - быть в реестре, и по численности требование бдит налоговая.
avatar
Владимир  70ce  
12.01.2022, 10:05
Людмила
Требование - быть в реестре, и по численности требование бдит налоговая.
Есть исключение из Вашего утверждения. 
Согласно 209-ФЗ, организация не представившая сведения о среднесписочной численности исключается из реестра! Но согласно условиям статьи 4 не прекращает оставаться СМП. Так что реестр не является единственно верным отражением ситуации, хотя и будет являться помощником аудитору при исследовании права организации на применение упрощенных способов учета.
12.01.2022, 10:07
Коллега, вы говорите о праве вести упрощенный учет. Требования к организациям в этом случае изложены в законе о БУ. А 209-фз касается ведения самого реестра.
avatar
Владимир  70ce  
12.01.2022, 10:15
Людмила
Коллега, вы говорите о праве вести упрощенный учет. Требования к организациям в этом случае изложены в законе о БУ. А 209-фз касается ведения самого реестра.
Верно.
4. Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, вправе применять, если иное не установлено настоящей статьей, следующие экономические субъекты:
1) субъекты малого предпринимательства
При этом, закон о БУ не дает расшифровку этому определению. Или я ошибаюсь?
Алла  a1e5  
12.01.2022, 10:20
Владимир
Почитав арбитражную практику, пришёл к выводу, что для определения права считать организацию "Субъектом малого предпринимательства" требуется соблюдение всех норм статьи 4 Закона 209-ФЗ, в том числе и условие о соблюдении критериев по численности и доходу для малых предприятий в течение 3-х последовательных лет. При этом, в случае, если критерии не соблюдаются ни для малых ни для средних, организация выпадает из субъектов МСП с даты превышения критериев без учета трехлетнего периода.
Алла, Людмила - спасибо.
То есть Упрощенный учёт можно начать вести через 3 года?
12.01.2022, 10:21
А как подтвердить, что организация - субъект?
12.01.2022, 10:23
Сведения о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях, отвечающих условиям отнесения к субъектам малого и среднего предпринимательства, вносятся в Единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства (далее - реестр). Ведение реестра осуществляется ФНС России (ч. 1, 2 ст. 4.1 Закона N 209-ФЗ).

Внесение сведений о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях в реестр и исключение таких сведений из указанного реестра осуществляются налоговым органом.
avatar
Владимир  70ce  
12.01.2022, 10:34
Алла
То есть Упрощенный учёт можно начать вести через 3 года?
Не во всех случаях. Для вновь образованных организаций не нужно 3 года. А в случае изменения предельных значений по критериям, при изменении категории (малое - среднее и обратно или при снижении показателей из категории крупных в средние и малые) - получается, что требуется соблюдение условия о трехлетнем сроке.
Людмила
Сведения о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях, отвечающих условиям отнесения к субъектам малого и среднего предпринимательства, вносятся в Единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства (далее - реестр). Ведение реестра осуществляется ФНС России (ч. 1, 2 ст. 4.1 Закона N 209-ФЗ).
Ну т.е. я прав и субъектность организации для определения права применения упрощенных способов учета определяется не законом о БУ, а в соответствии с 209-ФЗ?
12.01.2022, 10:41
Нет. Закон о БУ говорит, что упрощенные способы учета (если не проходят аудит) могут применять субъекты малого предпринимательства. А это определяется нахождением в реестре. А уж 3 года и численность - это к налоговой. В реестре есть - все, вправе.
12.01.2022, 10:41
Вообще похоже на тест преподавателя на логику.
avatar
Владимир  70ce  
12.01.2022, 11:00
Людмила
Закон о БУ говорит, что упрощенные способы учета (если не проходят аудит) могут применять субъекты малого предпринимательства. А это определяется нахождением в реестре.
Укажите пожалуйста ссылку на норму из закона о БУ где указано - "это определяется нахождением в реестре". 
12.01.2022, 11:01
Владимир, вы вправе делать свои выводы. Я свои сказала.
Алла  a1e5  
12.01.2022, 14:52
Владимир, три года? Это круто!
avatar
Владимир  70ce  
12.01.2022, 17:41
Алла
Владимир, три года? Это круто!
Согласен с Вами, но в Законе такое условие отражено. 
13.01.2022, 15:33
Но тут вот иное мнение
[www.garant.ru]

Поэтому надо бы запрос в Минфин дать, как они понимают текст закона о БУ.
13.01.2022, 15:40
А тут еще письма бы посмотрела



 Общие для всех субъектов малого и среднего бизнеса показатели по доле участия определяются ежегодно, и их нарушение сразу же приводит к утрате соответствующего статуса. Ограничения по доходу и среднесписочной численности применяются кумулятивно за три года. Это означает, что изменение категории субъекта МСП или утрата статуса происходит только в том случае, если как минимум один из этих критериев не соблюдается на протяжении трех лет подряд (п. 4 ст. Закона № 209-ФЗ, п. 1 письма ФНС от 18.08.16 № 14-2-04/0870@, письмо Минэкономразвития от 11.04.16 № Д28и-913).
Например, компания или ИП утратит статус СМП (перейдет в другую категорию) с 2021 года, если в течение каждого из трех предыдущих лет (2018, 2019 и 2020 гг.) были превышены показатели по доходу и (или) численности работников. Если хотя бы в одном из перечисленных годов соблюдались оба параметра, то статус в 2021 году сохраняется.
13.01.2022, 15:51
А Крутякова в годовом отчете 2020 пишет
2.2. Упрощенная система бухгалтерской отчетности
(в том числе для малых предприятий)

Организации (в том числе субъекты малого предпринимательства) могут формировать бухгалтерскую отчетность по упрощенной системе, если они вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета (п. 6 Приказа Минфина России от 02.07.2010 N 66н).

Вопрос: Какие коммерческие организации относятся к субъектам малого предпринимательства?

Ответ: К субъектам малого предпринимательства относятся коммерческие организации, соответствующие следующим условиям:
- среднесписочная численность работников за предшествующий календарный год не превышает 100 человек включительно (пп. "а" п. 2 ч. 1.1 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации");
- доход от предпринимательской деятельности, определяемый в порядке, установленном Налоговым кодексом РФ, за предшествующий календарный год не превышает 800 млн руб. (п. 3 ч. 1.1 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ, п. 1 Постановления Правительства РФ от 04.04.2016 N 265);
- выполняется хотя бы одно из требований, предусмотренных п. 1 ч. 1.1 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ.
Если фактические значения среднесписочной численности или дохода от предпринимательской деятельности (определенного согласно Налоговому кодексу РФ) выше или ниже законодательно установленных предельных значений в течение трех календарных лет, следующих один за другим, то категория субъекта малого предпринимательства изменяется (ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ).
Кроме того, к субъектам малого предпринимательства относятся вновь созданные в период с 1 июля текущего календарного года по 30 июня года, следующего за текущим календарным годом, юридические лица. К ним относятся: ООО, АО с единственным акционером, хозяйственные товарищества, удовлетворяющие условию пп. "а" п. 1 ч. 1.1 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ (за исключением условий, установленных абз. 2, 3 этого подпункта), хозяйственные партнерства, производственные кооперативы, крестьянские (фермерские) хозяйства. Эти организации квалифицируются как микропредприятия (ч. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ). Когда такие организации перестают быть вновь созданными юридическими лицами, их принадлежность к той или иной категории субъектов малого или среднего предпринимательства устанавливается с учетом предельных значений среднесписочной численности и дохода от предпринимательской деятельности (ч. 4.1 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ).

Вопрос: Какие коммерческие организации вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую отчетность?

Ответ: Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую отчетность, вправе применять следующие коммерческие организации (при условии, что они не являются микрофинансовыми, а их бухгалтерская отчетность не подлежит обязательному аудиту):
- субъекты малого предпринимательства;
- организации, получившие статус участников проекта по осуществлению исследований, разработок и коммерциализации их результатов в соответствии с Федеральным законом от 28.09.2010 N 244-ФЗ "Об инновационном центре "Сколково" (п. п. 1, 3 ч. 4, п. п. 1, 4 ч. 5 ст. 6 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ).
О применении упрощенных способов ведения бухгалтерского учета с 1 января 2021 г. см. Информационное сообщение Минфина России от 19.01.2021 N ИС-учет-31.
13.01.2022, 16:01
В вопросе сказано о среднем предприятии, а мы говорим о малом. Получается, не понят вопрос автора? 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.