Re: Всегда ФСБУ25 применяется к полученному в лизинг имуществу?

Escapist

Егор
Вопрос в продолжение темы. 
Договором аренды предусмотрено оказание услуг на арендуемом объекте  арендатором  только для арендодателя. Можно ли говорить о не выполнении условия по   пп. 4 п.5 ФСБУ 25/2018
 
арендатор имеет право определять, как и для какой цели используется предмет аренды в той степени, в которой это не предопределено техническими характеристиками предмета аренды.

Можете описать подробнее, а каком объекте идёт речь и как построены финансовые отношения сторон? Параллельно с договором аренды действует второй, формально независимый, договор оказания услуг?

Предприятие А сдает в аренду цех предприятию Б. Предприятия Б в данном цеху оказывает услуги по ремонту ОС предприятия А по самостоятельному договору. По договору аренды есть условия о том, что арендатор оказывает услуги по ремонту ОС только для предприятия А. Интересует следует ли в данном случае применять ФСБУ 25 предприятию Б

Если это одна промплошадка, предприятие А ещё и имеет возможность контролировать доступ 3х лиц на территорию сданного в аренду цеха, так? И все же как построены финансовые отношения сторон - вы не ответили на вопрос? Аренда фиксированная стоимость в месяц? А что с услугами по ремонтами? Если объём ремонта будет меньше пропускной способности цеха, из чего Б будет платить зарплату и ту же аренду? Тогда А будет как-то компенсировать простой ремонтников? Как установлен срок действия обоих договоров? А если качество ремонта не устроит, придётся расторгать оба договора, для этого предусмотрены зацепки? [суть вопросов, что в такой схеме маловероятно, что договоры аренды и услуг реально независимы. Точки зависимости могут быть таковы, что сделают их одним договором де-факто, больше всего похожий на договор аутстаффа ремонтников].

Егор

Escapist

Егор
Вопрос в продолжение темы. 
Договором аренды предусмотрено оказание услуг на арендуемом объекте  арендатором  только для арендодателя. Можно ли говорить о не выполнении условия по   пп. 4 п.5 ФСБУ 25/2018
 
арендатор имеет право определять, как и для какой цели используется предмет аренды в той степени, в которой это не предопределено техническими характеристиками предмета аренды.

Можете описать подробнее, а каком объекте идёт речь и как построены финансовые отношения сторон? Параллельно с договором аренды действует второй, формально независимый, договор оказания услуг?

Предприятие А сдает в аренду цех предприятию Б. Предприятия Б в данном цеху оказывает услуги по ремонту ОС предприятия А по самостоятельному договору. По договору аренды есть условия о том, что арендатор оказывает услуги по ремонту ОС только для предприятия А. Интересует следует ли в данном случае применять ФСБУ 25 предприятию Б

"А" и "Б" связанные компании?

Страйкер

Егор

Escapist

Егор
Вопрос в продолжение темы. 
Договором аренды предусмотрено оказание услуг на арендуемом объекте  арендатором  только для арендодателя. Можно ли говорить о не выполнении условия по   пп. 4 п.5 ФСБУ 25/2018
 
арендатор имеет право определять, как и для какой цели используется предмет аренды в той степени, в которой это не предопределено техническими характеристиками предмета аренды.

Можете описать подробнее, а каком объекте идёт речь и как построены финансовые отношения сторон? Параллельно с договором аренды действует второй, формально независимый, договор оказания услуг?

Предприятие А сдает в аренду цех предприятию Б. Предприятия Б в данном цеху оказывает услуги по ремонту ОС предприятия А по самостоятельному договору. По договору аренды есть условия о том, что арендатор оказывает услуги по ремонту ОС только для предприятия А. Интересует следует ли в данном случае применять ФСБУ 25 предприятию Б

"А" и "Б" связанные компании?

Да

Квайгон
Я могу другой случай описать, это когда в рамках дилерского договора пивоварня дает в лизинг по совершенно нерыночным ценам (фактически даром) разливное оборудование, чтобы точка продавала на нем её и только её пиво. Более того, условием договора есть норма продажи пива.
Оборудование переходит в собственность тогда, когда срок службы приближается к концу за 1500 руб., а если что-то пойдет не так зафиксирована истинная цена всего комплекта оборудования почти сотка тысяч.

Классика, так и холодильники, для продажи в аренду сдают.

Ученик волшебника
Классика

Так вы со мной согласны, что это не аренда для целей ФСБУ 25/2018. Или не согласны.

Егор

Страйкер

Егор

Escapist

Егор
Вопрос в продолжение темы. 
Договором аренды предусмотрено оказание услуг на арендуемом объекте  арендатором  только для арендодателя. Можно ли говорить о не выполнении условия по   пп. 4 п.5 ФСБУ 25/2018
 
арендатор имеет право определять, как и для какой цели используется предмет аренды в той степени, в которой это не предопределено техническими характеристиками предмета аренды.

Можете описать подробнее, а каком объекте идёт речь и как построены финансовые отношения сторон? Параллельно с договором аренды действует второй, формально независимый, договор оказания услуг?

Предприятие А сдает в аренду цех предприятию Б. Предприятия Б в данном цеху оказывает услуги по ремонту ОС предприятия А по самостоятельному договору. По договору аренды есть условия о том, что арендатор оказывает услуги по ремонту ОС только для предприятия А. Интересует следует ли в данном случае применять ФСБУ 25 предприятию Б

"А" и "Б" связанные компании?

Да

Видимо, ответов на более конкретные вопросы не ожидается. Тогда общий комментарий. Факт связанности повышает риски нерыночности сделки и всегда требует углубленного анализа. В данном случае, скорее всего стороны не просто связанные, а контролируются одним лицом и договорная схема отражает не экономические отношения сторон, а например соображения налоговой или иной оптимизации производственной деятельности внутри одной бизнес-структуры. Действительно достоверное представление в таком случае возможно только в рамках консолидированной или комбинированной отчётности такой структуры целиком. Учёт в индивидуальной отчетности одного из компонентов бизнес-структуры неизбежно будет содержать элемент допущения - компромисса между формой и содержанием нерыночной сделки, хотя раскрытием сути отношений связанных сторон, то есть содержания сделки это можно несколько компенсировать. Содержание истекает не из договорных отношений, а из реальных намерений контролирующего обе стороны сделки лица, так как договор в любой момент может быть изменен или расторгнут. Пока информации про содержание нет, определяться с учётом преждевременно.

В случае нерыночности величины арендных платежей и/или их эк. несопоставимости справедливой стоимости имущества процент, рассчитанный по ФСБУ 25 для арендодателя, может быть отрицательным. 

Квайгон

Ученик волшебника
Классика

Так вы со мной согласны, что это не аренда для целей ФСБУ 25/2018. Или не согласны.

В моем случае была не аренда, а маркетинговые расходы на продвижение собственного товара в розничной сети - создание канала продаж.
Как и в Вашем.

IfOnly
В случае нерыночности величины арендных платежей и/или их эк. несопоставимости справедливой стоимости имущества процент, рассчитанный по ФСБУ 25 для арендодателя, может быть отрицательным. 

В приведенном мной примере о не рыночных отношениях и речи не идёт. Все субъекты независимы и  действуют в своих интересах.

Ученик, да, я понимаю. Имела в виду, что если финансовая аренда - вид деятельности, направленный на получение дохода в виде процентов, то величина процента и его рыночность лично для меня показатель того, является ли именно данный договор реально финансовой арендой. Обычно это работает, при нерыночном проценте и сама сделка разворачивается, как сокрытие иных договорных отношений.

Егор

Страйкер
"А" и "Б" связанные компании?

Да

В общем в контексте ФСБУ не аренда, если выбирать между "да" и "нет". Вопрос о целесообразности анализа всей схемы конечно за вами.

Ученик волшебника
В моем случае была не аренда, а маркетинговые расходы на продвижение собственного товара в розничной сети - создание канала продаж.
Как и в Вашем.

Спасибо что согласны со мной. Мне бы ещё убедить в правоте нашей точки зрения некоторых окружающих.