Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Проверить фирму по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Ключевые вопросы

Наталья  7e93  
12.11.2021, 14:59
Коллеги, добрый день.
Интересует ваше мнение и опыт. Вопрос такой если клиент ПАО, акции котируются на бирже, всегда ли есть ключевые вопросы. Ситуация такова, по результатам аудита не выявлено каких либо значимых вопросов, о которых необходимо сообщить собственнику, можно ли написать в А3, что ключевых вопросов нет или все же надо что-то изобрести чтобы написать в этот раздел?
avatar
Торт  
12.11.2021, 15:12
Наталья
можно ли написать в А3, что ключевых вопросов нет
Насколько я понимаю, раздел либо есть (когда КВА накопали), либо раздела нет (если КВА не обнаружили). Просто раздел про КВА с указанием, что КВА нетути - имхо, неправильно. Как мне когда-то здесь доказали, если хорошо поковыряться, КВА можно найти практически всегда (проще найти, чем доказать, что их не было).
Наталья  7e93  
12.11.2021, 15:13
Торт, а вы можете прислать ссылку на ветку где вам это доказывали?
Андрей  cc19  
12.11.2021, 15:37
Согласен с сообщением коллеги. Ключевой вопрос всегда можно найти, если конечно это не организация с внесенным УК и все.
Грубо говоря это вопросы (статьи БФО), на которые аудитор обращал больше внимания во время аудита или статьи с более высокими рисками существенного искажения. 

Примеры ключевых вопросов:
ДЗ в виду большого кол-ва дебиторов, сомнительной задолженности, сложности определения резерва по сомнительным долгам и т.п.
КЗ в виду большого кол-ва кредиторов и сложности деления задолженности на краткосрочную и долгосрочную.
ОС из-за проведенных переоценок, оборудования с неявными СПИ, трудностей в учете реконструкции и модернизации и отделения их от ремонта, ошибок в определении СПИ и начислении амортизации.
Сложности подтверждения стоимости запасов из-за разветвленной сети складов, не присутствия при инвентаризации, неопределенностей, связанных с расчетом НЗП, и пр.
Выручка из-за большого наличного оборота, сети филиалов с обособленным учетом, большого кол-ва небольших по объему операций.
С/с из-за тех же остатков НЗП (см.выше), не слишком простого калькулирования с/с, сложностей при определении соответствия доходов и расходов и т.п.
Оценочные обязательства из-за неопределенности по судебным искам, программных ошибок при расчете резервов на отпуска, на годовые премии, бонусы и пр.

И это только малая часть...
Наталья  7e93  
12.11.2021, 15:45
Андрей, найти можно все, но есть ли право не находить? из года в год одно и тоже и все раскрыто в пояснениях. Одно дело значимые вопросы, которые обсуждались действительно, другое дело когда у конторы и замечаний нет и сложностей так таковых нет.
avatar
Торт  
12.11.2021, 16:09
Наталья
"Торт", а вы можете прислать ссылку на ветку где вам это доказывали?
Еле нашел. Поиск почему-то не срабатывает, хотя тема прямо так и называлась, как искал.
[www.audit-it.ru]
Андрей  cc19  
12.11.2021, 16:28
Про сложности конторы разговора нет и ключевые вопросы изначально не зависят от того, выявлены какие-то нарушения, искажения, нераскрытия информации.

Вопрос про работу аудитора.
С трудом представляю, чтобы аудитор грубо говоря плевал в потолок и на протяжении всего аудита практически ни разу не напрягся, чтобы чуть внимательнее что-то не проверить. Там, где аудитор напрягся побольше, чем в отношении других статей БФО, - это и есть ключевой вопрос.

Что касается того, может ли вообще не быть ключевого вопроса, см.МСА 701:

A59. ... случаи, когда аудитор полного комплекта ФО организации, ценные бумаги которой допущены к организованным торгам, не определил как минимум один ключевой вопрос аудита из числа вопросов, доведенных до сведения ЛОКУ для раскрытия в АЗ, могут встречаться редко. Однако в некоторых особых обстоятельствах (например, если организация, ценные бумаги которой допущены к организованным торгам, осуществляет деятельность в очень ограниченном объеме) аудитор может определить, что ключевые вопросы аудита ... отсутствуют, так как отсутствуют вопросы, которые требовали его значительного внимания.

Здесь по поводу одного и того же из года в год:

A11. Несмотря на то, что аудитор определяет ключевые вопросы аудита для аудита ФО за текущий период, а настоящий стандарт не требует от аудитора актуализировать ключевые вопросы аудита, представленные в АЗ за предыдущий период, аудитору тем не менее может быть полезно рассмотреть, не продолжает ли вопрос, который являлся ключевым вопросом аудита в ходе аудита ФО за предыдущий период, оставаться ключевым вопросом аудита ФО за текущий период.
Поэтому лучше определить ключевой вопрос для конкретного клиента и описывать его из года в год, чем отбиваться потом, почему такого вопроса не было.
Андрей  cc19  
12.11.2021, 16:31
В ветке, приведенной Торт, изложено примерно то же самое.
avatar 13.11.2021, 00:07
Ну все же сказано в МСА 701:
14. Аудитор должен описать каждый ключевой вопрос аудита в аудиторском заключении, кроме случаев, когда (см. пункты A53 - A56):
(a) публичное раскрытие вопроса запрещено законом или нормативным актом (см. пункт A52) или
(b) в крайне редких случаях аудитор определяет, что не следует информировать о вопросе в аудиторском заключении, так как имеется достаточное основание, чтобы предположить, что отрицательные последствия сообщения такой информации превысят общественно значимую пользу от ее сообщения. Это положение не применяется, если организация публично раскрыла информацию о данном вопросе.
Сомневаюсь, что вы сможете так задокументировать аргументацию нераскрытия КВА, что это удовлетворило казначейство или СРО.


17. Аудитор должен информировать лиц, отвечающих за корпоративное управление:
(a) о вопросах, которые он определил как ключевые вопросы аудита, или
(b) если применимо, в зависимости от конкретных фактов и обстоятельств организации и аудита, об определении аудитором того, что ключевые вопросы аудита, информацию о которых следует сообщить в аудиторском заключении, отсутствуют


Ну и в классификаторе нарушений п.5.30.3:
Индивидуальный аудитор или аудиторская организация не проинформировали лиц, отвечающих за корпоративное управление, о вопросах, которые определены как ключевые вопросы аудита, или об их отсутствии (если применимо).
Существенное неустранимое нарушение.
14.11.2021, 14:01
А тут появилось мнение, что любое ПАО, в т.ч. не котирующее бумаги, со следующего года общественно значимое, и типа МСА 701 надо читать ко всем ПАО в обязательном порядке...
Алла  a1e5  
14.11.2021, 14:39
Людмила
А тут появилось мнение, что любое ПАО, в т.ч. не котирующее бумаги,  со следующего года общественно значимое, и типа МСА 701 надо читать ко всем ПАО в обязательном порядке...
Появилось мнение -это сильно
359-ФЗ появился где чёрным по белому написано что ПАО это ОЗО
avatar 14.11.2021, 14:54
Алла
Людмила
А тут появилось мнение, что любое ПАО, в т.ч. не котирующее бумаги,  со следующего года общественно значимое, и типа МСА 701 надо читать ко всем ПАО в обязательном порядке...
Появилось мнение -это сильно
359-ФЗ появился где чёрным по белому написано что ПАО это ОЗО
Со всеми вытекающими последствиями  - проверкой Казначейства и требованием нового аттестата.
avatar 14.11.2021, 15:52
nika_audit
Алла
Людмила
А тут появилось мнение, что любое ПАО, в т.ч. не котирующее бумаги,  со следующего года общественно значимое, и типа МСА 701 надо читать ко всем ПАО в обязательном порядке...
Появилось мнение -это сильно
359-ФЗ появился где чёрным по белому написано что ПАО это ОЗО
Со всеми вытекающими последствиями  - проверкой Казначейства и требованием нового аттестата.
А так же требованиями к основному месту работы и квалификации руководителя аудита ОЗО, которым любое ПАО становится с 1 января 2022г. (ч.1 ст.5.2 307-ФЗ, вступает в силу с 01.01.2022).
Алла  a1e5  
14.11.2021, 17:51
Григорий Неверов (Грэг)
nika_audit
Алла
Людмила
А тут появилось мнение, что любое ПАО, в т.ч. не котирующее бумаги,  со следующего года общественно значимое, и типа МСА 701 надо читать ко всем ПАО в обязательном порядке...
Появилось мнение -это сильно
359-ФЗ появился где чёрным по белому написано что ПАО это ОЗО
Со всеми вытекающими последствиями  - проверкой Казначейства и требованием нового аттестата.
А так же требованиями к основному месту работы и квалификации руководителя аудита ОЗО, которым любое ПАО становится с 1 января 2022г. (ч.1 ст.5.2 307-ФЗ, вступает в силу с 01.01.2022).
Про квалификацию руководителя аудита ОЗО самое интересное??..
может аудитор который проверял это ПАО до того как оно стало ОЗО продолжать проверять это ПАО с 01.01.22 при наличии всех прочих условий?
Ведь опыта проверок ОЗО у этого аудитора нет.
Исправлений: 1; последнее - в 14.11.2021, 18:11.
Алла  a1e5  
14.11.2021, 17:53
Григорий Неверов (Грэг)
требованиями к основному месту работы и квалификации руководителя аудита ОЗО,
СРО подготовило разъяснения по этому вопросу 08.10.2021 но до сих пор не разместило на сайте. Обещают к концу месяца.
Вы не в курсе?
Наталья  7e93  
15.11.2021, 10:50
Григорий, добрый день. Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу. Если входе аудита не возникло значимых вопросов. У организации в основном резервы, но сложностей в их определении нет. Надо сидеть все равно выдумать о ключевых вопросах. Организация действующая, но так таковая деятельность в полных масштабах не ведется.
15.11.2021, 11:08
Я вообще-то о ключевых вопросах. А вы об ОЗХС?
Алла  a1e5  
15.11.2021, 11:59
Людмила
Я вообще-то о ключевых вопросах. А вы об ОЗХС?
АЗ по ПАО должно включать ключевые вопросы
ОЗХС устаревший термин
ОЗО!
Наталья  7e93  
15.11.2021, 12:04
Алла, А3 включает такой раздел, написано, что нет ключевых вопросов. 
Но если их нет п. 10 МСА 701, редки случай, но почему его не может быть?
15.11.2021, 12:07
Ну очень содержательная беседа в части устаревших терминов при обсуждении темы "Ключевые вопросы аудита".
avatar
Вэн  
15.11.2021, 12:31
Андрей
Согласен с сообщением коллеги. Ключевой вопрос всегда можно найти, если конечно это не организация с внесенным УК и все.
И даже в этом случае ключевым вопросом может стать вопрос о том, что аудитор особое внимание уделил вопросам правомерности отсутствия операций на счетах учета.
Андрей  cc19  
15.11.2021, 13:29
Наталья
Но если их нет п. 10 МСА 701, редки случай, но почему его не может быть?
Может, но готовьтесь к претензиям при ВККР.
А "только резервы" как раз могут быть ключевым вопросом. Впрочем Вам на месте виднее.
В моем понимании, исходя из п.А59 МСА 501, а именно термина "очень ограниченный объем ФХД" ключевых вопросов может не быть для организации с одним видом деятельности, выручкой не более нескольких десятков млн.руб., штатом тоже не более 20-30 чел. Все это очень умозрительно, но тем не менее.
Наталья  7e93  
15.11.2021, 13:33
Андрей, это как раз наш вариант. Персонала менее 20 человек, выручка очень маленькая. Резервы не всегда интересны, чтобы их заносить в ключевые.
avatar 15.11.2021, 18:17
Алла,
А понятие "руководитель аудита" (не путать с руководителем задания по МСА 220) вводится только с 01.01.2022 года. Так что, что бы там ни разъясняло СРО, есть закон и его следует соблюдать. Часть 1 ст.5.2 (в отличие от частей 2 и 4 той же статьи) не имеют специального срока вступления в силу, и вводятся, соответственно, так же с 0101.2022. Лишь для положений пунктов 2 и 4 ст.5.2 есть отсрочка для вступления в силу

ст.15
    7. Требования к руководителю аудита общественно значимой организации, установленные частями 2 и 4 статьи 5.2 Федерального закона от 30 декабря 2008 года N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности", применяются начиная с аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности за 2023 год.

а про опыт и основное место работы руководителя аудита - это ч.1

Статья 5.2. Требования к руководителю аудита общественно значимой организации

1. Руководитель аудита общественно значимой организации должен соответствовать следующим требованиям:
1) являться работником аудиторской организации, оказывающей аудиторские услуги общественно значимым организациям, по основному месту работы;
2) иметь опыт участия в оказании аудиторских услуг общественно значимым организациям в течение трех лет, непосредственно предшествовавших году начала оказания аудиторской услуги.

Разъяснения - это, окнечно, хорошо. Но есть закон, и он написан так, как написан. Мне бы вот былм бы интересны разъяснения насчет того, является ли опыт проверок ОЗО таковым, если в 2021 году аудируемое лицо не было ОЗО, а стало таковым в 2022 году.
Исправлений: 1; последнее - в 15.11.2021, 18:36.
avatar 15.11.2021, 18:18
Наталья
Если входе аудита не возникло значимых вопросов.
Мое мнение - что, совсем никаких? Да быть такого не может.
Обычно обсуждение того, что может стать ключевым вопросом аудита, начинается с ЛОКУ еще на этапе планирования. Ведь все равно аудитор обязан (п.15 МСА 260) сообщить ЛОКУ о запланированном объеме и сроках проведения аудита, "что включает в себя сообщение сведений о значимых рисках, выявленных аудитором".
И вот из них и выбираются наболее важные ("ключевые") вопросы.
Например:

   • основные средства, в том числе незавершенное строительство;
• обесценение запасов;
• обесценение финансовых вложений;
• дебиторская задолженность;
• оценочные значения;
• расчеты с поставщиками и покупателями;
• операции со связанными сторонами;
• собственный капитал и чистые активы;
• выручка (возможно по конкретным видам деятельности);
• себестоимость;
• учетная политика в отношении ... (указать какой-либо неоднозначный вопрос учета).

Что, ничего из этого нет? Не верю (с).
Исправлений: 2; последнее - в 15.11.2021, 18:35.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.