Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Узнать состояние фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
A60-56075-2015_20160317_Первая инстанция.pdf 90.1 KB открыть | скачать Григорий Неверов (Грэг) 13.10.2021 Читать сообщение

отсутствие лицензии на гос тайну

12.10.2021, 16:24
Ранее в организацию, имеющую документы, попадающие под закон о гостайне, привлекался аудитор без лицензии. По опыту и факту, аудиторам не попадались финансовые документы, попадающие под этот закон. У меня у самой, лет 15 была "секретка" но не разу за все годы работы аудитором, не было случая запроса на такие документы.

С момента появления ГиРбо, отчетность этой организации отсутствует в публичном доступе, как отчетность организации, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность которых содержит сведения, отнесенные к государственной тайне.
Сама отчетность не содержит грифа "секретно", в налоговую отправляется по средствам коммуникационной связи.
То есть ничего не изменилось, кроме ограничения к публичности.

Есть ли какие нибудь риски в привлечении аудитора без лицензии?
Исправлений: 1; последнее - в 12.10.2021, 17:16.
Алла  a1e5  
12.10.2021, 18:45
Светлана Иванова
Ранее в организацию, имеющую документы, попадающие под закон о гостайне, привлекался аудитор без лицензии. По опыту и факту, аудиторам не попадались финансовые документы, попадающие под этот закон. У меня у самой, лет 15 была "секретка" но не разу за все годы работы аудитором, не было случая запроса на такие документы.

С момента появления ГиРбо, отчетность этой организации отсутствует в публичном доступе, как отчетность организации, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность которых содержит сведения, отнесенные к государственной тайне.
Сама отчетность не содержит грифа "секретно", в налоговую отправляется по средствам коммуникационной связи.
То есть ничего не изменилось, кроме ограничения к публичности.

Есть ли какие нибудь риски в привлечении аудитора без лицензии?
Грубое нарушение
я думаю есть риск приостановки деятельности АО без гостайны
avatar 12.10.2021, 22:30
Вообще не нарушение, если отчетность не секретная и для аудита не требуются документы с секретностью. Имеется судебный прецедент. Если интересно, выложу.
avatar
Escapist  
13.10.2021, 08:40
Любопытно. Тут либо отчётность не корректно (не по тому основанию) изъяли из ГИРБО, либо аудитору все-таки нужен доступ.
Анатолий  f3c2  
13.10.2021, 09:14
Григорий, если возможно, дайте реквизиты дела. Любопытно.
avatar 13.10.2021, 11:21
Escapist
Любопытно. Тут либо отчётность не корректно (не по тому основанию) изъяли из ГИРБО, либо аудитору все-таки нужен доступ.
По практике - захотели и изъяли, чтобы не видели. 

Как, то поверял с гостайной. Первичка и регистры  частично  подгифом,  Сама отчентость нет. 
avatar 13.10.2021, 11:22
Алла
Светлана Иванова
Ранее в организацию, имеющую документы, попадающие под закон о гостайне, привлекался аудитор без лицензии. По опыту и факту, аудиторам не попадались финансовые документы, попадающие под этот закон. У меня у самой, лет 15 была "секретка" но не разу за все годы работы аудитором, не было случая запроса на такие документы.

С момента появления ГиРбо, отчетность этой организации отсутствует в публичном доступе, как отчетность организации, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность которых содержит сведения, отнесенные к государственной тайне.
Сама отчетность не содержит грифа "секретно", в налоговую отправляется по средствам коммуникационной связи.
То есть ничего не изменилось, кроме ограничения к публичности.

Есть ли какие нибудь риски в привлечении аудитора без лицензии?
Грубое нарушение
я думаю есть риск приостановки деятельности АО без гостайны

Только возможное, ограничение объема ...

Все остальное в ФСБ и СРО не касается. 
13.10.2021, 12:50
Григорий, на ваш ответ и надеялась, спасибо! Конечно интересно! Сама нашла только судебное дело с конкурсом, но там немного в другом дело.
13.10.2021, 12:52
Escapist, у меня предположения, что в налоговой настроен какой то алгоритм, что все, кто имеет прямые гос контракты, отчетность скрыта от публичности. Но вот по какому признаку построен алгоритм, пока не ясно. Никаких спец кодов или подобного не существует.
Алла  a1e5  
13.10.2021, 12:53
Escapist, ученик волшебника, отчетность с гостайной в ГИР БО не представляется
Статья 18 402-фз
13.10.2021, 12:54
Алла, на каком основании? если финансовые документы не содержат грифа секретности. 
Алла  a1e5  
13.10.2021, 13:04
Светлана Иванова
Алла, на каком основании? если финансовые документы не содержат грифа секретности. 
Стать 18 п 4 пп5)
От представления обязательного экземпляра отчетности освобождаются:
5)организации, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность которых содержит сведения, отнесенные к государственной тайне в соответствии с законодательством Российской Федерации
ACACO  
13.10.2021, 15:22
Нет также в ГИРБО организаций: 1) из реестра оборонно-промышленного комплекса (ОПК);
2) головных исполнителей гособоронзаказа (ГОЗ), хотя они в большинстве случаев уже в реестре по п.1).
avatar 13.10.2021, 16:43
Анатолий
Григорий, если возможно, дайте реквизиты дела. Любопытно.
Прилагаю само решение первой инстанции. Далее не обжаловалось, то есть апелляции и кассации не было.
Вложения:
открыть | скачать - A60-56075-2015_20160317_Первая инстанция.pdf (90.1 KB)
avatar 13.10.2021, 16:44
Алла
Escapist, ученик волшебника, отчетность с гостайной в ГИР БО не представляется
Статья 18 402-фз
Да, но не только это в ГИР БО не предоставляется. Только лишь отсутствие в ГИР БО отчетности само по себе не является однозначным подтверждением наличия в отчетности гостайны.
avatar
Escapist  
13.10.2021, 21:57
Григорий Неверов (Грэг)
Анатолий
Григорий, если возможно, дайте реквизиты дела. Любопытно.
Прилагаю само решение первой инстанции. Далее не обжаловалось, то есть апелляции и кассации не было.
В данном случае суд решил, что бухгалтерская отчётность _НЕ_ содержит  сведения, относимые к гостайне. Решил так суд на основании подтверждения от самого аудируемого лица. Поэтому и аудитору не нужен допуск к гостайне и претензии контролёров к аудитору неправомерны. Поэтому видимо ответ на вопрос топик-стартера следующий. Да, риски для аудитора без допуска к гостайне есть, пока и если не доказано, что отчётность ошибочно сочтена содержащей сведения, относимые к гостайне. Если решение о именно таком грифе для отчётности приняло само аудируемое лицо, дело доказательство обратного выглядит близким к безнадёжному. Шансы есть и хорошие, если отчётность изъята из ГИР БО по другой причине (например формальное наличие аудируемого лица в реестре предприятий ОПК итд) и само предприятие готово подтвердить в том числе в суде отсутствие гостайны в отчётности.
avatar 13.10.2021, 22:16
Согласен с Эскапистом.
Ключевой вопрос - считает ли САМО ПРЕДПРИЯТИЕ, что отчетность относится (или не относится)  к гостайне.

Справеливо отмечено, что в деле имелось экспертное заключение, что отчетность не являетс я секретной, и допущена к открытой публикации:

...из представленных документов следует, что бухгалтерская
(финансовая) отчетность ОАО «Государственный ракетный центр имени
академика В.П.Макеева», аудиторское заключение допущены к опубликованию
в открытой печати на сайте общества в сети интернет, что подтверждается
экспертными заключениями о возможности опубликования №3585 от
28.03.2012, №3596 от 20.04.2012.


И это невзирая на то, что собственно секретные документы у предприятия имелись.

Поэтому нужно узнавать причину отсутствия отчетности в ГИР БО и факт наличия (или отсутствия) у отчетности грифа, и понимание должен дать сам хозяйствующий субъект.

Если предприятие сообщило аудитору, что отчетность не относится к гостайне, то к аудитору претензий быть не должно. Аудитор сам не решает, является некие сведения гостайной или не являются, это вообще вне пределов компетенции аудитора.
Алла  a1e5  
14.10.2021, 09:39
Григорий Неверов (Грэг)
Поэтому нужно узнавать причину отсутствия отчетности в ГИР БО
У кого будете узнавать?
у налоговой?
то есть закон 402-фз это не указ?
Алла  a1e5  
14.10.2021, 10:09
Григорий Неверов (Грэг)
Анатолий
Григорий, если возможно, дайте реквизиты дела. Любопытно.
Прилагаю само решение первой инстанции. Далее не обжаловалось, то есть апелляции и кассации не было.
Это все было давно (2015) год и не правда
и тогда отчетность вся была в открытом доступе

РЕШЕНИЕ № 05-04.1/46-15 ПО ЖАЛОБЕ ООО АФ "КОДАСТР" НА ДЕЙСТВИЯ ОАО «ОНИИП»
Вся информация о бухгалтерской отчетности ОАО «ОНИИП» размещена в открытом доступе сети «Интернет» по адресу: http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=30333&type=3
Алла  a1e5  
14.10.2021, 10:10
Григорий, а Вы лично подписывали АЗ для АО с гостайной?
ACACO  
14.10.2021, 11:22
Знаю точно, что за 2020 год отчетность организации отправлена в ИФНС, но не выложена в ГИРБО. Более того - убрали  из ГИРБО её отчетность за 2019, вообще любое упоминание об организации из ГИРБО исчезло, а было. Нет данных по организации за 2020 в Фокус-Контуре (программа проверки контрагентов), а за 2019 - убрали, а ведь были (организация в реестре ОПК). Сведения по многим организациям начиная с 2019 года сейчас отсутствует, хотя ранее видел.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что непонятно нашим мудрецам" (с)
14.10.2021, 12:53
Григорий, само предприятие не считает отчетность секретной, и отсутствие ее на сайте ГИР БО стало неожиданностью. Скорее всего, действительно, на сайте раскрыты не все причины скрытия отчетности от публичности. Как написал АСАСО, есть еще два пункта, по критериям которых скрыта отчетность, но при этом официально об этом на сайте не сказано. Предприятие является головным исполнителем ГОЗ. И видимо по критериям налоговой это уже подлежит скрытию отчетности.

Спасибо всем большое за ответы и рассуждения!!! 
avatar 14.10.2021, 12:56
Алла
Escapist, ученик волшебника, отчетность с гостайной в ГИР БО не представляется
Статья 18 402-фз
Читайте закон о   Гостайне - там порядок закрытия и работы. Если отчётность под гостайной, тебе без допуска в руки не дадут. 
avatar 14.10.2021, 12:59
ACACO
Нет также в ГИРБО организаций: 1) из реестра оборонно-промышленного комплекса (ОПК);
2) головных исполнителей гособоронзаказа (ГОЗ), хотя они в большинстве случаев уже в реестре по п.1).

Но это простое изъятие. К Гостайне отношение не имеющегося.
avatar 14.10.2021, 15:04
Алла, лично я не подписывал, зачем мне этот геморрой? Зато проводил проверки ВККР по данным вопросам, и участвовал в рассмотрении двух обжалований результатов ВККР ФК по этому вопросу на заседаниях контрольной комиссии ФК (как представитель СРО РСА). Надеюсь, этот опыт является для Вас достаточным?
Исправлений: 1; последнее - в 14.10.2021, 15:10.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.