Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бесплатный финансовый анализ фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Подсчет выручки для обязательного аудита. Как быть с ЕНВД?

Nad.K  
07.10.2021, 15:00
Добрый день уважаемое сообщество аудиторов. Возник вопрос, на который ответа я не нашла нигде. 

Как известно, критерии обязательного аудита изменили. По доходам он теперь выглядит так:



а) доход, полученный от осуществления предпринимательской деятельности, который определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за год, непосредственно предшествовавший отчетному году, составляет более 800 миллионов рублей;


Вопрос: в 2020 году еще существовал ЕНВД. В главе 26.3 НК не было порядка определения дохода, потому налог от него не зависел. И как считать, если у компании были ОСНО+ЕНВД?  Есть два варианта - учитывать реальный доход от деятельности по ЕНВД, но он по бухучету, ведь в налоговом учете его нет. Либо учитывать потенциальный доход, от которого рассчитывался ЕНВД за 4 квартала. Но это еще более странно.

Заранее спасибо за мнения.
Asd-78  
07.10.2021, 16:27
Написать запрос в Минфин (или еще куда-то, кто решает такие вопросы на законодательном уровне). 
Nad.K  
07.10.2021, 19:53
Asd-78, меня сейчас не мнение Минфина интересует смайлик
 
Анатолий  f3c2  
07.10.2021, 20:16
Nad.K
не мнение Минфина интересует
Не претендуя на истину в последней инстанции...
Независимо от применения/не применения/совмещения спецрежима, для целей пока еще действующего ПБУ-4 (и, соответственно, приказа 66н) в ОФР юр.лица отражается выручка (доходы), полученные по всем основаниям. И если этот показатель превышает 800 млн, то общество подлежит обязательному аудиту "по критериям"...
Андрей  cc19  
07.10.2021, 21:07
Статья 41 НК РФ

1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

НДФЛ - это явно не про ЮЛ. Поэтому ст.248 НК РФ

1. К доходам в целях настоящей главы относятся:
1) доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее - доходы от реализации).
В целях настоящей главы товары определяются в соответствии с пунктом 3 статьи 38 настоящего Кодекса;
2) внереализационные доходы.
Соответственно, по-хорошему надо вести учет доходов по правилам гл.25.
Практически, сумма строк 2110 + 2320 +2340 ОФР будет в большинстве случаев давать тот же результат.

P.S. С какого перепуга теперь решили критерий выручки определять через налоговый учет не знаю.
Nad.K  
07.10.2021, 22:58

Соответственно, по-хорошему надо вести учет доходов по правилам гл.25.


Да, но вести такой учет обязаны налогоплательщики по налогу на прибыль в части доходов, облагаемых этим налогом. Доходы по ЕНВД никак не могли учитываться  по правилам главы 25, в противном случае они облагались бы налогом на прибыль. Ведь в статье 251, где указаны все необлагаемые налогом на прибыль доходы, доходов по деятельности, попадавшей под ЕНВД не было.

Анатолий
. И если этот показатель превышает 800 млн, то общество подлежит обязательному аудиту "по критериям"...

Критерии теперь зависят от налоговых доходов, а не от ОФР. Увы. Отсюда и проблема.
Анатолий  f3c2  
07.10.2021, 23:11
Nad.K
Критерии теперь зависят от налоговых доходов, а не от ОФР.
Очень интересно, даже увлекательно... И где такое написано? Поделитесь информацией, чувствую, что на 21 году своей аудиторской деятельности упустил что-то важное...
Андрей  cc19  
07.10.2021, 23:48
Nad.K
Да, но вести такой учет обязаны налогоплательщики по налогу на прибыль в части доходов, облагаемых этим налогом. Доходы по ЕНВД никак не могли учитываться  по правилам главы 25, в противном случае они облагались бы налогом на прибыль. Ведь в статье 251, где указаны все необлагаемые налогом на прибыль доходы, доходов по деятельности, попадавшей под ЕНВД не было.
Для целей понимания необходим или нет обязательный аудит надо посчитать по правилам главы 25 все доходы, включая облагаемые по ЕНВД.

Читаем буквально. Например, в ст.249 НК указано, что

доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг)... и далее
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги)...
Это и есть

порядок, установленный законодательством Российской Федерации о налогах и сборах
Ни слова об ЕНВД в нем нет.

Проблема есть. Придется посчитать все доходы за 2020 год по налоговым правилам. Хотя все-таки кажется, что сумма всех доходов в ОФР не должна в большинстве случаев отличаться от суммы всех доходов по налоговым правилам. Классификация выручки и прочих доходов бывает отличается, но общая сумма в конечном счете совпадает. Как первое приближение точно подойдет, а при сомнениях кроме как восстановить налоговый учет всех доходов другого нет.
Алла  a1e5  
07.10.2021, 23:53
Анатолий
где такое написано?
307-фз в ред 476-фз от 29.12.2020
800 млн доходы более… а не выручка
Анатолий  f3c2  
08.10.2021, 10:03
Алла
307-фз в ред 476-фз от 29.12.2020
800 млн доходы более… а не выручка
Есть такая семантическая конструкция в английском языке: "скажите, это мне одному кажется что..."
Так вот, мне одному показалось, что случилось массовое "осеннее обострение" ? Или начались досрочные мероприятия по случаю Хэллоуина?
Татьяна  8cd0  
08.10.2021, 10:14
Анатолий
И где такое написано?
А написано четко и ясно в ст.5 п.1 пп.4 307-ФЗ :
а) доход, полученный от осуществления предпринимательской деятельности, который определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за год, непосредственно предшествовавший отчетному году, составляет более 800 миллионов рублей;
ЕН_Д  
08.10.2021, 10:39
Андрей
Ни слова об ЕНВД в нем нет.
..к слову- о 25 главе тоже) 
Андрей  cc19  
08.10.2021, 11:04
ЕН_Д
..к слову- о 25 главе тоже)
Андрей
1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.
ЕН_Д  
08.10.2021, 12:10
Андрей, хорошо, убедили) С другой стороны и в самом деле, зачем вмененщику аудит.
Алла  a1e5  
08.10.2021, 12:56
Анатолий
Так вот, мне одному показалось, что случилось массовое "осеннее обострение" ?
Это случилось зимой!
С Новым годом!
307-фз в ред 476-фз от 29.12.2020
Nad.K  
08.10.2021, 13:53
Андрей, если следовать вашей логике, то с доходов по ЕНВД надо платить налог на прибыль. И даже с доходов по УСН. Ибо, повторюсь, необлагаемые доходы перечислены в статье  251 НК. А доходов от деятельности по спецрежимам в статье нет. И нигде в главе 25 НК не написано, что эти доходы не облагаются налогом на прибыль. Об этом написано в других главах НК.

Придется посчитать все доходы за 2020 год по налоговым правилам.
На каком основании? У неплательщика налога на прибыль не может быть обязанности вести учет доходов по правилам налога на прибыль. Вы понимаете, к чему ведет ваша версия? Что все упрощенцы обязаны вести учет доходов по правилам главы 25 НК ))

А еще может быть ситуация (весьма распространенная, кстати), что у компании было УСН + ЕНВД, причем обороты по УСН мелкие, а по ЕНВД сотни миллионов. Откуда тут возьмется обязанность считать доход по правилам главы 25 НК?

Собственно, у компании, которая в это вот влипла есть идея считать доходом от ЕНВД вмененный доход, от которого налог посчитан. И тогда она не попадет под аудит. Мне идея не нравится, но противопоставить ничего документально как-то не получается. Потому что см.выше.
Андрей  cc19  
08.10.2021, 15:31
Ув-я Nad.K, читаю буквально, что написано в Законе. Отсюда и логика.

Написано "в соответствии с законодательством РФ о налогах и сборах", следовательно надо смотреть определение дохода по НК РФ. Поэтому ст.41, далее "доход" по ст.248 НК РФ, далее см. порядок учета доходов от реализации и внереализационных доходов в гл.25 НК РФ.

То, что у налогоплательщика ЕНВД не было обязанности вести налоговый учет прекрасно понимаю.
Получается, что сейчас такая обязанность у организаций появилась. Впрочем для тех, кто платил ЕНВД, пережить надо только этот год. УСНщикам это вообще неактуально, у них ограничения по выручке и под критерий они не попадают. Для тех, кто уплачивает ЕСХН, проблема останется, хотя полагаю, для очень малого процента с/х производителей на ЕСХН актуален обязательный аудит.

И все-таки, почему они не хотят посчитать все доходы по ОФР? Может возникать разница в датах признания дохода для налогов и выручки в бухучете и отдельные случаи для прочих доходов, но это скорее экзотика.

P.S. То, что они предлагают, как раз не соответствует логике в начале поста.

P.S.2. Вот логики этой новации в Законе не понимаю. Если полагали, что организации прятали доходы в прочих, а выручку показывали мизерную, могли бы указать в качестве критерия все доходы по ОФР. Но что написано, то написано.
Nad.K  
08.10.2021, 15:59
 
Андрей
Получается, что сейчас такая обязанность у организаций появилась.
Она не может появиться задним числом. Более того, закон об аудите никак не может наложить такую обязанность, поскольку это не Налоговый кодекс.

Андрей
УСНщикам это вообще неактуально, у них ограничения по выручке и под критерий они не попадают.
Совмещавшим с ЕНВД может быть актуально. Поскольку выручка от деятельности по ЕНВД не учитывалась для лимита по УСН. Поэтому могли быть сотни миллионов доходов по ЕНВД и значительно меньше по УСН.

Андрей
И все-таки, почему они не хотят посчитать все доходы по ОФР?

Потому что, во-первых, это не соответствует закону, во-вторых - они не хотят аудит смайлик А по ОФР получается, что они должны его проводить. Ищут пути.
Логику я в наших законах давно перестала искать. Печально то, что законодатели все время допускают подобные лакуны.
Андрей  cc19  
08.10.2021, 18:01
Nad.K
Она не может появиться задним числом. Более того, закон об аудите никак не может наложить такую обязанность, поскольку это не Налоговый кодекс.
Закон № 307-ФЗ не относится к налоговому законодательству и ничего по поводу начисления налогов не устанавливает. По существу сейчас организации предписано посчитать доходы за 2020 год в соответствии с налоговыми правилами и все. А вела налоговый учет раньше организация или нет законодателю до лампочки ((
Был бы критерий обяз.аудита - среднемесячное количество табуреток и стульев на балансе организации в предыдущем году - пришлось бы считать.

Есть правда слабая надежда, что Минфин выпустит разъяснение по переходному периоду и (или) в связи с применением организацией ЕНВД, УСН, УСХН.
Nad.K
Потому что, во-первых, это не соответствует закону, во-вторых - они не хотят аудит
Если не хотят, то пусть не проводят смайлик. По НД на прибыль ФНС ничего не увидит. Могут правда посмотреть тот самый ОФР и запросить разницу в доходах между бух и налоговым учетом и тогда... Что впрочем маловероятно.
Анатолий  f3c2  
08.10.2021, 19:01
Алла, но ведь давно всё разъяснено...
10.10.2021, 15:45
Андрей
P.S. С какого перепуга теперь решили критерий выручки определять через налоговый учет не знаю.
Потому что таким образом решили сблизить критерии отнесения к малым и средним указанные в 209-ФЗ от от 24.07.2007 г. Там речь именно о доходах, исчисляемых по правилам законодательства о налогах и сборах (пп. 3 п. 1 ст. 4)
avatar
Татьяна  629e  
10.10.2021, 20:40
Анатолий, уважаемый коллега, что и кем разъяснено? что для критериев брать ОФР? но доходы по ОФР могут не совпадать с доходами по налогу на прибыль...
avatar
Татьяна  629e  
10.10.2021, 20:42
ЕН_Д
С другой стороны и в самом деле, зачем вмененщику аудит.
у меня было МУП на вмененке. Администрация города заставляла проводить аудит
Nad.K  
10.10.2021, 23:41
Андрей
существу сейчас организации предписано посчитать доходы за 2020 год в соответствии с налоговыми правилами и все.
Налоговые правила не предписывали и не предписывают налогоплательщикам ЕНВД вести учет доходов и расходов в соответствии с главой 25 НК. Потому что в соответствии с почившей главой 26.3, доходы от деятельности, попадавшие под ЕНВД, освобождались от налога на прибыль.

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что все ЕНВДшники организации обязаны были вести учет доходов в соответствии с главой 25 НК все годы существования вмененки? Потому что никаких изменений в НК в связи с изменениями в закон об аудите не вносили. И непонятно, кто и каким нормативным актом вдруг предписал посчитать доходы по главе 25 НК, если сам НК этого не требовал. Закон об аудите, повторюсь, не может обязать считать ни налоги, ни табуретки.
ЗЫ: жаль, что вы не обратили внимание на упоминание мною УСН. При подсчете выручки по правилам главы 25 может быть выручка 800 млн. А по правилам УСН - 150 млн. И?
S_Vetka  
11.10.2021, 08:44
Мне кажется речь не идет об обязанности вмененщиков или упрощенцев, совмещавших режим с ЕНВД, или даже с ОСН, вести учет всех доходов по правилам 25 главы. Это как бы добрая воля - хочешь понять, попадаешь ли под обязательный аудит, будь добр посчитать доходы по правилам НК, т.е. по правилам 25 главы (никакого иного варианта с учетом ст.41 нет). Не хочешь - не считай и не проводи аудит. Уж попадет ли компания под какие-то санкции в связи с тем, что аудит все же должен был быть, но не проведен - большой вопрос. Кто и как сможет проверить эти данные кроме самой компании? Никто... А вот если аудит все же хочется, тогда придется разбираться  - либо самой компании, либо аудитору - обязательный это аудит, или инициативный..
Но вообще сама идея поставить необходимость аудита бухгалтерской отчетности в зависимость от налоговых доходов абсурдна.  Как например быть с доходами, которые не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль? Считать их или нет? Они тоже названы словом "доходы", и тоже упомянуты в 25 главе, на которую ссылается статья 41. Правда при расчете базы по налогу на прибыль не учитываются.. Ну так у нас и задача другая - не базу посчитать, а "доходы по правилам, устанавливаемым законодательством о налогах и сборах". Ведь в перечне неучитываемых для расчета налога на прибыль доходов помимо авансов и предоплат (которые ни по каким критериям под доходы не попадают) есть еще куча интересных позиций - имущество от собственника, стоимость имущественных прав выявленных при инвентаризации и др.
Тоже очень интересно почитать разъяснения, на которые ссылается Анатолий.. Нигде ничего не видела пока.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.