Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Узнать состояние фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
201229 Метод.рекомендации по БФО без пояснений.docx 44 KB открыть | скачать Григорий Неверов (Грэг) 22.09.2021 Читать сообщение

Процедура наблюдения

vika14  
21.09.2021, 15:09
Колеги, помогите разобраться, в ООО в середине 2021 года введена процедура наблюдения, требуется провести аудит за 2018,2019,2020 год. За 2018 год по непонятной причине были сданы 2 формы отчетности (не малое предприятие). На наш запрос бухгалтер отказывается сделать все формы и пояснения в текстовой форме, какие наши действия будут правильные - отказ от задания или отказ от выражения мнения. 
avatar 22.09.2021, 10:47
vika14, если исходить из рекомендаций СРО ААС (прилагаю), то сдеча двух форм без приложений - это само по себе не основание для отказа от принятия задания (и, значит, ине основание для отказа от выполнения задания в случае его принятия). Однако это и не отказ от выражения мнения, так как это совершенно явное искажение отчетности путем нераскрытия обязательной к раскрытию многочисленной информации. Я полагаю, что это основание для отрицательного мнения. Основание - п.23 МСА 705.
Вложения:
открыть | скачать - 201229 Метод.рекомендации по БФО без пояснений.docx (44 KB)
avatar
Escapist  
22.09.2021, 11:03
Я все-таки склоняюсь к отказу от мнения, так как отрицательное мнение в целом не осовобождает от перечисления в тексте АЗ нераскрытой информации, то есть тех самых искажений табличных и или текстовых раскрытия. Это уместно когда раскрытия в принципе существуют и проаудированы, но клиент их не включает в отчётность. Когда пояснений нет вовсе, аудитору пришлось сначала их собрать самостоятельно, проаудировать, и затем как-то оценить существенность этой пропущенной информации. Трудоемко и не стоит того, для подобных клиентов.
avatar 22.09.2021, 11:33
А зачем отчетность за 2018 год аудиторовать ? а не только отчетность за 2020
vika14  
22.09.2021, 12:40
Владимир, это инициатива руководства и конкурсного управляющего
vika14  
22.09.2021, 12:41
Escapist, спасибо
vika14  
22.09.2021, 12:47
Григорий, спасибо, по пояснениям понятно, а то что всего лишь сданы 1 и 2 форма? На курсах было рассказано, что мы не должны принимать такие задания, а в каком-то вебинаре - то что должны отказаться от мнения.
avatar 22.09.2021, 12:55
vika14
На курсах было рассказано, что мы не должны принимать такие задания,
Тот спикер, который озвучивал даннуюю позицию на курсах, по-видимому не в курсе, что комитетом по стандартищзации и методологии аудиторской деятельности СРО ААС была озучена другая позиция, согласованная с комиссией по контролю качества СРО ААС, документ я ранее прикреплял, а сейсас просто приведу из него цитату:

К вопросу 7 заседания Правления СРО ААС от 29.12.2020

Методические материалы и шаблоны,
принятые Комитетом по стандартизации и методологии аудиторской деятельности
СРО ААС и согласованные с Комиссией по контролю качества СРО ААС


Методические рекомендации по порядку принятия аудиторского задания при отсутствии пояснений к бухгалтерской отчетности

11. Таким образом, отсутствие пояснений к бухгалтерской (финансовой) отчетности, составленной в соответствии с концепцией общего назначения, подлежащей обязательному аудиту, на этапе принятия задания не является основанием для отказа от принятия задания. При этом аудитор должен проинформировать руководство организации об отсутствии существенной информации и предложить руководству дополнить бухгалтерскую отчетность соответствующими пояснениями.


При случае спросите этого спикера - его позиция принципиально идет вразрез с позицией СРО ААС, или мотивация такая, что позиция по отсутствиям пояснений - это одно, а если нет Отчета и движении денежных средств и Отчета об изменении капитала - это другое,  или он просто не читал разъяснений комитета по стандартизации и методологии? Потому, что я не вижу приницпиальной разницы между отсутствием только пояснений (которые являются одним из приложений к балансу и ОФР) и отсутствием всех приложений (пояснения и табличные приложения). Логика одна и та же, если при отсутствииодного не следует отказываться от выполнения задания, то почему следует отказываться при отсутствии другого аналогичного?
Исправлений: 2; последнее - в 22.09.2021, 19:12.
vika14  
22.09.2021, 13:23
Спасибо, при случае спрошу, запрос ЛОКУ мы сделали, может что-то изменится, и нам подготовят полный комплект отчетности с приложениями и пояснениями
Анна  e100  
22.09.2021, 13:37
Владимир Фаворский
А зачем отчетность за 2018 год аудиторовать ? а не только отчетность за 2020
Сразу видно что вы с банкротством не знакомы.
КУ действует в рамках своего закона и для проведения фин. анализа ему надо чтоб аудит был проведен за три года, если конечно организация была обязана проводить аудит
avatar 22.09.2021, 14:05
vika14
Владимир, это инициатива руководства и конкурсного управляющего
спасибо
Анна
Владимир Фаворский
А зачем отчетность за 2018 год аудиторовать ? а не только отчетность за 2020
Сразу видно что вы с банкротством не знакомы.
КУ действует в рамках своего закона и для проведения фин. анализа ему надо чтоб аудит был проведен за три года, если конечно организация была обязана проводить аудит
а я вообще студент

п 2 ст 70 закона о банкротстве прочитал.

а где написанно, что для анализа требуется данне трех бухгалтесрких отчетностей ? а например не данные отчетности за один псоледний год в котором отраженны показатели 3-х лет.

подскажите пожалуйста
avatar
Владимир  70ce  
22.09.2021, 14:33
Владимир Фаворский
а где написанно, что для анализа требуется данне трех бухгалтесрких отчетностей ? а например не данные отчетности за один псоледний год в котором отраженны показатели 3-х лет.
анализ финансового состояния проводится на основании документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором.
Т.е. данные за предшествующие периоды также должны быть подтверждены аудитором! Если аудит за предшествующие периоды не проведен, в АЗ будет указано на этот факт и арбитражный управляющий не сможет принять для расчета данные не подтвержденные аудитором. 
О том, что для анализа принимаются данные более чем за один период указано в п.6 ст.6 Постановления от 25.06.2003 г. N 367
avatar 22.09.2021, 15:13
По закону о банкртостве вообще не аудит нужен, а анализ финансового состояний, проведенный аудитором. Никаког отношения к выдаче аудиторского заключенияэто не имеет, это вообще не аудиторская, а прочая связанная с аудитом услуга (ч.7 ст1 закона 307-ФЗ).

    п. 2 ст. 70 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Статья 70. Анализ финансового состояния должника

...

2. Если в соответствии с законодательством Российской Федерации ведение бухгалтерского учета и составление финансовой (бухгалтерской) отчетности должника подлежат обязательному аудиту, анализ финансового состояния проводится на основании документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором.

При отсутствии документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором, в том числе в связи с неисполнением должником обязанности по проведению обязательного аудита,  временный управляющий для проведения анализа финансового состояния должника привлекает аудитора, оплата услуг которого осуществляется за счет средств должника.
Анатолий  f3c2  
22.09.2021, 15:45
Григорийкруто!
vika14  
22.09.2021, 15:56
Да, все верно, аудит не проводился, хотя они подпадали под обязательный, а сейчас когда дело дошло до банкротства, тогда и начали суетится
Андрей  cc19  
22.09.2021, 17:28
Отказ от задания (отказ выражения мнения) или отрицательное мнение в АЗ?

Зависит от того, как трактовать непредоставление недостающих форм отчетности. Либо это значительное ограничение объема аудита, либо это неверно составленная отчетность, а вся информация для заполнения недостающих форм имеется.
Многое зависит от конкретики общения с клиентом и энтузиазма аудитора или, иными словами, загрузки и финансового положения. Если у аудиторской фирмы есть стабильный портфель заказов хотя бы штук 200 в год, то можно и отказаться.

Что касается рекомендаций СРО, то:
(1) там говорится об этапе принятия задания, а не этапе аудита;
(2) неверно изначально составленная БФО может свидетельствовать о нечестности клиента и, соответственно, отказа от задания по этой причине.
avatar
Escapist  
22.09.2021, 17:56

Зависит от того, как трактовать непредоставление недостающих форм отчетности. Либо это значительное ограничение объема аудита, либо это неверно составленная отчетность, а вся информация для заполнения недостающих форм имеется.
По второму сценарию - аудитор сам все заполнит?
Андрей  cc19  
22.09.2021, 19:11
Escapist
По второму сценарию - аудитор сам все заполнит?
Еще чегосмайлик
avatar 22.09.2021, 19:15
Escapist
По второму сценарию - аудитор сам все заполнит?
нет, поскольку это нецелесообразно (п.А23(b) МСА 705):

    A23. Раскрытие отсутствующей информации в разделе "Основание для выражения мнения" будет нецелесообразным, если:
...
(b) подлежащая раскрытию информация, в соответствии с суждением аудитора, является чрезмерно объемной по сравнению с аудиторским заключением.


Я все же за этот вариант.
Ограничения объема - это если нет информации, как должна была бы быть составлена эта отчетность, а тут аудитор будет располагать всей полнотой информации. Просто аудируемое лицо заблуждалось (очень может быть, что и добросовестно), считая, что, к примеру, малое предприятие до сих пор вправе применять п.85 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, и о нечестности и умысле речи не идет.
avatar
Escapist  
22.09.2021, 21:36

Ограничения объема - это если нет информации, как должна была бы быть составлена эта отчетность, а тут аудитор будет располагать всей полнотой информации. Просто аудируемое лицо заблуждалось (очень может быть, что и добросовестно), считая, что, к примеру, малое предприятие до сих пор вправе применять п.85 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, и о нечестности и умысле речи не идет.
Как только на данные резонные аргументы, что предприятие заблуждалось, начнётся реакция «и так сойдёт»/ «ничего раскрывать не собираемся» (а если реакция другая, нет и обсуждаемой проблемы), я бы не стал ссылаться на добросовестность. Имея такую добросовестность, собирать раскрытия аудитор будет сам. Не важно, что это просто «нажать кнопку», важно кто отвечает. Нет безусловной отвественности от руководства, значит нет мнения от аудитора  (или для более точечных вопросов - появляется оговорка на ограничение объема). Для такой интерпретации есть достаточно аргументов в стандарте. Плюс это точно менее трудоемко и меньше разборок с контролерами.
avatar 23.09.2021, 17:40
Escapist, а ограничение объема тогда в чем именно стостоять будет?
vika14  
27.09.2021, 10:51
Григорий, правильно я понимаю, что вот такой формулировки п.А23 МСА 705 " подлежащая раскрытию информация в соответствии с суждением аудитора, является чрезмерно объемной" достаточно? Никогда еще не сталкивалась, поэтому с формулировками трудно
vika14  
27.09.2021, 14:01
Отказывают нам в полной отчетности, и поэтому можно ли так написать в заключении? "Годовая бухгалтерская отчетность за 2018 год не содержит приложений к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах- отчета об изменениях капитала, ОДДС, пояснений к годовой бухгалтерской отчетности, подлежащих включению в состав годовой бухгалтерской отчетности в соответствии с ФЗ 402 "Закона о бухгалтерском учете". Обществом не проведена инвентаризация активов и обязательств перед составлением годовой отчетности. Аудитор не имел возможности получить необходимые подтверждения наличия и полноты активов и обязательств по состоянию на 31.12.2018 с помощью альтернативных аудиторских процедур. Как следствие, у нас отсутствует возможность определить влияние указанного нарушения на финансовое положение Общества, результаты его финансово-хозяйственной деятельности и движение его денежных средств за 2018г."
avatar
Escapist  
27.09.2021, 14:06
Григорий Неверов (Грэг)
Escapist, а ограничение объема тогда в чем именно стостоять будет?
Не представлена полная финансовая отчётность в рамках применимой концепции, за которую менеджмент взял бы на себя неограниченную ответственность. 
Ирина  9d3c  
27.09.2021, 14:16
vika14
Обществом не проведена инвентаризация активов и обязательств перед составлением годовой отчетности. Аудитор не имел возможности получить необходимые подтверждения наличия и полноты активов и обязательств по состоянию на 31.12.2018 с помощью альтернативных аудиторских процедур. Как следствие, у нас отсутствует возможность определить влияние указанного нарушения на финансовое положение Общества, результаты его финансово-хозяйственной деятельности и движение его денежных средств за 2018г."
По моему мнению нет. Надо все расписывать и качественные нарушения и количественные, да и по строкам отчетности. Да и вообще на дворе 2021 г. как Вы не можете с помощью аудиторских процедур разобраться в остатках, что с контрагентами. 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.