Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Проверить фирму по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Какой датой нужно оформлять письмо представление?

142536  
20.09.2021, 12:52
При ВККР было указано Существенное неустранимое замечание. А это оценка 4.
Письма-представления составлены не достаточно близко к дате аудиторского заключения.
Письмо от 10.07.2020, заключение от 14.07.2020.
Письмо от 25.05.2020, заключение от 01.06.2020.
Пункт14-15 МСА 580.
Получается, что 4-6 дней это не достаточно близко? Однако в МСА 580 не указано конкретно "достаточно близко" Это как?
Получается что письмо-представление должно быть датой аудиторского заключения?
Подскажите пожалуйста.
Алла  a1e5  
20.09.2021, 12:57
142536
Получается что письмо-представление должно быть датой аудиторского заключения
Это наша аудиторская традиция
Письмо представление накануне или в день выдачи АЗ
хотя нигде это не написано…
трактовка Казначейства
142536  
20.09.2021, 13:01
Алла, Спасибо вам большое.
avatar 20.09.2021, 13:54
очередная ситуация, когда теоретики не понимают практиков.

С маленькими аудируемыми лицами проблем в этом плане меньше.
А вот с крупными.
Мне вот инетересно, как крупыне АФ решают этот вопрос.
и вот почему.
у крупных аудируемых лиц, письма регистрируются и проходят всякие там согласоввания, так вот что бы это все сделать так что бы попасть в день АЗ, то это прям нужно быть очень удачливым. 
С такой удачей надо в лас вегас ехать.

А так да, в день АЗ,считается самым правильным вариантом. 
Garnet  
20.09.2021, 14:52
142536,
Датируем строго датой выдачи заключения. Остальные ответы могут быть максимально приближены к дате выдачи заключения, но письмо-представление именно датой выдачи заключения.
Solnce  e364  
20.09.2021, 15:00
Владимир Фаворский
у крупных аудируемых лиц, письма регистрируются и проходят всякие там согласоввания, так вот что бы это все сделать так что бы попасть в день АЗ, то это прям нужно быть очень удачливым. 
У крупных аудируемых лиц БФО, письмо-представление и АЗ имеют обычно одну дату) Аудитор таким образом защищён от всяких разных СПОДов
avatar
Escapist  
20.09.2021, 15:10
Solnce
Владимир Фаворский
у крупных аудируемых лиц, письма регистрируются и проходят всякие там согласоввания, так вот что бы это все сделать так что бы попасть в день АЗ, то это прям нужно быть очень удачливым. 
У крупных аудируемых лиц БФО, письмо-представление и АЗ имеют обычно одну дату) Аудитор таким образом защищён от всяких разных СПОДов
Точно. Причем не только аудитор защищен, а еще и клиент от того, что за несколько дней после подписания отчетности и письма-представления у аудитора появятся еще свежие идеи и вопросы))). Тем не менее для непубличных компаний 5-6 дней не выглядит катастрофично, чтобы заслуживать существенного неустранимого. Либо СРО пусть выпускает методичку и пишет в ней, например, не более 3 дней. Иначе какая-то отсебятина контролеров начинается.
avatar 20.09.2021, 15:20
Solnce
Владимир Фаворский
у крупных аудируемых лиц, письма регистрируются и проходят всякие там согласоввания, так вот что бы это все сделать так что бы попасть в день АЗ, то это прям нужно быть очень удачливым. 
У крупных аудируемых лиц БФО, письмо-представление и АЗ имеют обычно одну дату) Аудитор таким образом защищён от всяких разных СПОДов
понятно, что оно так. Мне интересно как они это делают. Не то как в итоге в папке РД лежит, а как они это осуществили.

дату в письме представления ставит аудируемое лицо. Письмо согласуется и регистрируется.
это может быть длительным процессом. Поэтому точно аудитор не знает какая дата будет стоять в пиьсме представления. Он только знает, что она должна совпасть с АЗ. Но если дата в письме будет именно дата когда в реальности это письмо будет переданно аудитору ,то..

подготовили АЗ и сидят ждут когда в АФ позвонят и скажут письмо готово. И в этот момент аудитор бежит в аудируемому лицу ставит дату АЗ и забирает письмо представления ? так ? 
аудитор не может сидеть у аудируемого лица. Так как это письмо может подписываться несколько дней, даже если прям очень постараться и попросить. Поэтому аудитор сидит где то у себя в офисе или у другого клиента.
А с письмом еще и ознакомится нужно.

А еще аудируемое лицо может быть вне место аудитора подписанта АЗ.

Поэтому я и интересуюсь, а как это делают наши непогрешимые на практике. 

А так как это трудно реализуемо. то разумно, что письмо будет датированно так как написанно в МСА, а именно " Дата письменных заявлений должна быть по возможности максимально приближенной к дате аудиторского заключения в отношении финансовой отчетности, но не может быть позже указанной даты. Письменные заявления должны распространяться на всю финансовую отчетность и весь период (все периоды), упомянутый (упомянутые) в аудиторском заключении (см. пункты A15 - A18)."

строго в день АЗ, это противоречит МСА, то есть отсебятина. Это хорошо, и лучший вариант. Но не единственно возможный согласно МСА
avatar 20.09.2021, 16:58
Если письмо-представление датировано раньше, то вам нужно задокументировать и подтвердить, что за это время не произошло никаких событий, которые опровергли бы утверждения письма-представления.
Чтобы оградить себя от таких СПОДов и необходимости дополнительных процедур, аудитор просит письмо на дату АЗ.
avatar 20.09.2021, 17:05
Вот вот
вынужден именно просить,(сразу под угрозой независимость аудитора), что бы была дата такая же как в АЗ, так как при ВККР МСА не читается и не видят, что дата письма может быть раньше даты АЗ.

Вот только куча вопросов возникает, а как это так получилось, что у крупных аудируемых лиц такое удалось провернуть. Если дата подписи этого письма и правда была датой этого письма и аудитор подписавший АЗ получил это письмо в дату когда он поставил подпись в АЗ.
avatar
bogidar  
20.09.2021, 17:50
Никакого волшебства, Владимир.

Во-первых, обсуждение с АЛ о необходимости, содержанию и особенно по дате ПП ведется с самого начала завершающего этапа аудита.

Во-вторых, организационно курирует подготовку ПП обычно сам ГБ (даже не зам), т.к. он доводит до ГД, что если этого <цензура> ПП с нужной датой не будет, то и АЗ вовремя не будет, а значит кому-то (читай - ГД и ГБ) может тоже прилететь сверху (особенно в корп. структурурах). А значит ГД ставит подпись либо с открытой датой ПП, либо вся королевская конница и вся королевская рать и бухгалтерия, и канцелярия, и юристы и прочие бьются над ускоренным прохождением этого ПП не за неделю, а за 1-2 дня.

Хм, ну и в третьих, если нельзя дату ПП подвести под дату завершения проверки и дату АЗ, то можно ведь и наоборот сделать.
avatar
Escapist  
20.09.2021, 18:31
bogidar
Никакого волшебства, Владимир.

Во-первых, обсуждение с АЛ о необходимости, содержанию и особенно по дате ПП ведется с самого начала завершающего этапа аудита.

Во-вторых, организационно курирует подготовку ПП обычно сам ГБ (даже не зам), т.к. он доводит до ГД, что если этого <цензура> ПП с нужной датой не будет, то и АЗ вовремя не будет, а значит кому-то (читай - ГД и ГБ) может тоже прилететь сверху (особенно в корп. структурурах). А значит ГД ставит подпись либо с открытой датой ПП, либо вся королевская конница и вся королевская рать и бухгалтерия, и канцелярия, и юристы и прочие бьются над ускоренным прохождением этого ПП не за неделю, а за 1-2 дня.

Хм, ну и в третьих, если нельзя дату ПП подвести под дату завершения проверки и дату АЗ, то можно ведь и наоборот сделать.
Элементарный организационный вопрос. Если есть задача, она решается. Методы зависят от орг. специфики той или иной компании/холдинга. Вообще не должна а аудитора болеть голова как именно. Аудитору важнее доходчиво донести до руководства важность и комфортность для обеих сторон совмещения всех дат, и также на своей стороне не вставлять палки в бюрократические колеса.
avatar 20.09.2021, 18:54
bogidar
Никакого волшебства, Владимир.

Во-первых, обсуждение с АЛ о необходимости, содержанию и особенно по дате ПП ведется с самого начала завершающего этапа аудита.

Во-вторых, организационно курирует подготовку ПП обычно сам ГБ (даже не зам), т.к. он доводит до ГД, что если этого <цензура> ПП с нужной датой не будет, то и АЗ вовремя не будет, а значит кому-то (читай - ГД и ГБ) может тоже прилететь сверху (особенно в корп. структурурах). А значит ГД ставит подпись либо с открытой датой ПП, либо вся королевская конница и вся королевская рать и бухгалтерия, и канцелярия, и юристы и прочие бьются над ускоренным прохождением этого ПП не за неделю, а за 1-2 дня.

Хм, ну и в третьих, если нельзя дату ПП подвести под дату завершения проверки и дату АЗ, то можно ведь и наоборот сделать.
Неа
То как это делается я знаю. Так сказать практика в обход теории.

Открытая дата,  я так думаю это нарушение.
Все бьются, что бы за несколько дней провернуть, но это опять не в день АЗ , а за несколько дней.
Можно конечно  дату АЗ под дату ПП подвксти, что так же как то вроде не по МСА

Меня интересует, как непогрешимые, которые на меня маленькую АФ постоянно бочку катят, это делают согласно МСА.

А еще я думаю, а что если бы просто прочесть МСА, и не приставать к АФ с нарушениями, если ПП на несколько дней раньше АЗ.
Зачем умышленно создавать угрозу нарушения независимости аудитора.

Ведь это же постоянно происходит, из за сомнительных требований ВККР, моя независимость и обьективность постоянно под угрозой.

Ну ведь не просто так в МСА не написанно, что дата ПП обязательно должна бытб датой АЗ.

Что говорит международная практика ? Наверняка у них дата ПП несколькими днями ранее АЗ не является нарушением при ВККР
avatar
Escapist  
20.09.2021, 19:54

Меня интересует, как непогрешимые, которые на меня маленькую АФ постоянно бочку катят, это делают согласно МСА.
Приходите на работу в большую АФ - научат аудировать по МСА)) После этого уже можно перейти в реальный сектор, научат организовывать работу с аудитором по МСА)))



Что говорит международная практика ? Наверняка у них дата ПП несколькими днями ранее АЗ не является нарушением при ВККР
Не является нарушением. Но для публичных компаний крайне нецелесообразно. Для мелких - нормально.
142536  
20.09.2021, 20:27
Escapist, Да, мы маленькая аудиторская фирма  у нас максимум  4-5 аудиторов и клиенты у нас не общественно значимые. И что самое интересное при плановой проверке в 2020 г. нам не было указано на это, как на замечание и по документированию у нас тоже совсем не было ошибок. Но так как в прошлом 2020 г. мы ВККР прошли с ошибками  в основном из-за неправильного определения ЛОКУ в 2021 году  это оказалось существенной неисправимой ошибкой и нам в пух и прах запороли всё наше документирование. Я так поняла, замечания все они не высказывают, а оставляют на будущее. 
avatar 20.09.2021, 21:50
Escapist
Приходите на работу в большую АФ - научат аудировать по МСА)) После этого уже можно перейти в реальный сектор, научат организовывать работу с аудитором по МСА)))
есть МСА, там все написанно, не нужно куда то отдельно приходить что бы этому научили.
Escapist
Не является нарушением. Но для публичных компаний крайне нецелесообразно. Для мелких - нормально.
значит и у нас не должно быть наршением, тем более что МСА дает такую возможность
Что не целесообразно ,что дата ПП и дата АЗ отличается на несколько дней или что ?
Если не публичный то уже мелкий?
avatar
Escapist  
20.09.2021, 23:03
Владимир Фаворский
Escapist
Приходите на работу в большую АФ - научат аудировать по МСА)) После этого уже можно перейти в реальный сектор, научат организовывать работу с аудитором по МСА)))
есть МСА, там все написанно, не нужно куда то отдельно приходить что бы этому научили.
Escapist
Не является нарушением. Но для публичных компаний крайне нецелесообразно. Для мелких - нормально.
значит и у нас не должно быть наршением, тем более что МСА дает такую возможность
Что не целесообразно ,что дата ПП и дата АЗ отличается на несколько дней или что ?
Если не публичный то уже мелкий?
1. Реагирую на постоянный disclaimer от вас в каждом сообщении - «я только учусь» + на в целом правильное понимание, что есть теория и есть практика. И реальность такова, что МСА изначально заточены на публичные компании, или точнее компании у которых есть сильные внешние заинтересованные стороны, а не менеджер-собственник как норма для МиСБ в РФ. Таким образом, качественная практика аудита по МСА пока в РФ распространена только в обслуживании сектора, где есть корп управление (функционирующий СД) и институционализированные миноритарии (и под них - независимые члены СД). Специально не пишу крупные и публичные, но на практике это с очень высокой вероятностью так. 
2. И примерно для этого же сегмента нецелесообразны разрывы по датам. Причина - корп согласование отчётности СД как правило делается при наличии комфорта аудитора. Менеджменту нет никакой причины подписывать отчётность раньше даты заключения, только лишние риски.
Хотя на мой личный взгляд, разрыв по датам вполне можно избежать для любого размера клиента. Однако тут уже разрыв между датой отчётности и заключения будет мягко говоря важнее, чем разрыв между датой ПП и заключения. Как показывает хотя бы данный форум, проблема разрыва дат отчетности и заключения пока далеко не всеми аудиторами как крайне значительная из-за повышения риска СПОД после даты подписания, за которые менеджмент на практике очень плохо готов отвечать.
avatar 21.09.2021, 00:02
Escapist
Solnce
Владимир Фаворский
у крупных аудируемых лиц, письма регистрируются и проходят всякие там согласоввания, так вот что бы это все сделать так что бы попасть в день АЗ, то это прям нужно быть очень удачливым. 
У крупных аудируемых лиц БФО, письмо-представление и АЗ имеют обычно одну дату) Аудитор таким образом защищён от всяких разных СПОДов
Точно. Причем не только аудитор защищен, а еще и клиент от того, что за несколько дней после подписания отчетности и письма-представления у аудитора появятся еще свежие идеи и вопросы))). Тем не менее для непубличных компаний 5-6 дней не выглядит катастрофично, чтобы заслуживать существенного неустранимого. Либо СРО пусть выпускает методичку и пишет в ней, например, не более 3 дней. Иначе какая-то отсебятина контролеров начинается.
У СРО РСА такая методичка была. И не только для контролеров, а для всех членов.

Разъяснения и рекомендации Комитета по стандартизации и методологии и Комитета по контролю качества для членов СРО РСА

Утверждено на совместном заседании Комитета по стандартизации и методологии СРО РСА и Комитета по контролю качества СРО РСА 24 мая 2019 г.

Дата выпуска аудиторского заключения и дата получения письменных заявлений.
Пункт 14 МСА 580 «Письменные заявления» устанавливает, что дата письменных заявлений должна быть по возможности максимально приближенной к дате аудиторского заключения в отношении финансовой отчетности, но не может быть позже указанной даты.
Стандарты не устанавливают конкретных минимальных сроков между датой письменных заявлений и датой выпуска аудиторского заключения.
Представляется, что такие сроки должны быть разумными, с учетом того, что как сказано в пункте А15 МСА 580, так как аудитора интересуют события, имевшие место вплоть до даты аудиторского заключения, поскольку они могут потребовать внесения корректировок или раскрытия информации в финансовой отчетности, письменные заявления руководства должны быть датированы числом, которое по возможности максимально приближено к дате аудиторского заключения о финансовой отчетности, но не позже этой даты.
Приемлемость срока зависит от конкретных обстоятельств задания и от профессионального мнения аудитора, однако, она вряд ли может быть больше одного рабочего дня. То есть, в обычной ситуации письмо-представление должно быть подписано в день выпуска аудиторского заключения.


В СРО ААС я разъяснения или методички по этому вопросу не видел. Может быть, она есть? Тогда просьба дать ссылку.
avatar 21.09.2021, 09:50
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist
Приходите на работу в большую АФ - научат аудировать по МСА)) После этого уже можно перейти в реальный сектор, научат организовывать работу с аудитором по МСА)))
есть МСА, там все написанно, не нужно куда то отдельно приходить что бы этому научили.
Escapist
Не является нарушением. Но для публичных компаний крайне нецелесообразно. Для мелких - нормально.
значит и у нас не должно быть наршением, тем более что МСА дает такую возможность
Что не целесообразно ,что дата ПП и дата АЗ отличается на несколько дней или что ?
Если не публичный то уже мелкий?
1. Реагирую на постоянный disclaimer от вас в каждом сообщении - «я только учусь» + на в целом правильное понимание, что есть теория и есть практика. И реальность такова, что МСА изначально заточены на публичные компании, или точнее компании у которых есть сильные внешние заинтересованные стороны, а не менеджер-собственник как норма для МиСБ в РФ. Таким образом, качественная практика аудита по МСА пока в РФ распространена только в обслуживании сектора, где есть корп управление (функционирующий СД) и институционализированные миноритарии (и под них - независимые члены СД). Специально не пишу крупные и публичные, но на практике это с очень высокой вероятностью так. 
2. И примерно для этого же сегмента нецелесообразны разрывы по датам. Причина - корп согласование отчётности СД как правило делается при наличии комфорта аудитора. Менеджменту нет никакой причины подписывать отчётность раньше даты заключения, только лишние риски.
Хотя на мой личный взгляд, разрыв по датам вполне можно избежать для любого размера клиента. Однако тут уже разрыв между датой отчётности и заключения будет мягко говоря важнее, чем разрыв между датой ПП и заключения. Как показывает хотя бы данный форум, проблема разрыва дат отчетности и заключения пока далеко не всеми аудиторами как крайне значительная из-за повышения риска СПОД после даты подписания, за которые менеджмент на практике очень плохо готов отвечать.
Спасибо
я правда, тут обсуждаю все эти вопросы исключительно для обучения и повышения своей квалификации.
Чем больше обсуждений и вопросов тут, тем меньше их будет на практике.

P.S. Остаюсь при своем мнении. .Несколькими дня ранее ПП, чем АЗ, это нормально и в ряде случаев единственно возможный вариант.
Если бы не ВККР по этому вопросу, то в моей бы работе существенно снизилась бы угроза моей независимости , объективности и снизились бы факторы, которые могут создать различного рода конфликты при работе. 
S_Vetka  
21.09.2021, 10:33
Владимир Фаворский
Если бы не ВККР
... реальность вообще была бы другой.) гораздо более приятной. И главное более адекватной и предсказуемой.
avatar 21.09.2021, 14:40
S_Vetka
Владимир Фаворский
Если бы не ВККР
... реальность вообще была бы другой.) гораздо более приятной. И главное более адекватной и предсказуемой.
без ВККР тоже нельзя. Они все таки нужны. Просто подход их должен поменяться.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.