Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Проверить фирму по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Модификация при отсутствии резерва на отпуска

Елена  b730  
20.09.2021, 11:55
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, текст модификации АЗ, если организация не формирует резерв по отпускам.
Garnet  
20.09.2021, 12:19
Елена,мы пишем так, не претендую на истину , но при проверке казначейства замечаний не было ( это 2018 год) . При проверке СРО такие задания не попали в выборку.
    
В прилагаемой  бухгалтерской (финансовой)  отчетности не отражено оценочное обязательство в той сумме, которая позволит Обществу полностью рассчитаться с работниками по выплатам за неиспользованный отпуск, накопленный по состоянию на 31 декабря 2020 года.   Количественная оценка влияния искажения на показатели  по строкам "Оценочные обязательства" и «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)»  бухгалтерского баланса,  а также на взаимосвязанные с ними показатели отчета о финансовых результатах, отчета об изменениях капитала не могла быть произведена нами с достаточной надежностью.
Елена  b730  
20.09.2021, 12:20
Спасибо огромное! Вы даете оговорку?
avatar 20.09.2021, 12:31
Елена, а сумма действительно существенна?
Если - да, то текст стандартный "факт + искажение строк", что-то вроде этого:
Организация не формирует резерв на оплату отпусков, следовательно, сумма по стр. 1540 занижена на столько-то тыс. руб., сумма по стр.2350 и 2300 завышена на столько-то.
Елена  b730  
20.09.2021, 12:33
Dana, мы не можем оценить, так как отсутствует инвентаризация и мы даем оговорку по качественному показателю
avatar
Escapist  
20.09.2021, 12:41
Елена
Dana, мы не можем оценить, так как отсутствует инвентаризация и мы даем оговорку по качественному показателю
Это как? Такими темпами можно на любую около-нулевую строку дать оговорку при отсутствии ее инвентаризации. Во-первых, резервы отпуска довольно легко оцениваются. Далее, из формулировки непонятно на что дается оговорка, на искажение или ограничение объема.
20.09.2021, 12:43
Елена
Dana, мы не можем оценить, так как отсутствует инвентаризация и мы даем оговорку по качественному показателю
А почему нельзя оценить? Если затраты на оплату труда в целом существенны, то и сумма резерва, как правило, существенна для прибыли. Если в организации числится один директор, или пара человек, например, так бывает, когда организация занимается строительством подрядным способом, то сумма резерва не существенна
Елена  b730  
20.09.2021, 12:56
Escapist
Елена
Dana, мы не можем оценить, так как отсутствует инвентаризация и мы даем оговорку по качественному показателю
Это как? Такими темпами можно на любую около-нулевую строку дать оговорку при отсутствии ее инвентаризации. Во-первых, резервы отпуска довольно легко оцениваются. Далее, из формулировки непонятно на что дается оговорка, на искажение или ограничение объема.
У нас  есть начисления по заработной плате и страховым взносам, эта цифра существенна, ноу нас нет данных по не отгулянным отпускам. Данная строка не будет точно околонулевой, но и количественно мы не можем ее оценить. Как Вы посоветуете это отразить в заключении? ВККР при проверке на эту строку баланса сразу обращает внимание. Есть мысль отразить это не как оговорку, а как прочие сведения или важная информация. Что Вы посоветуете?
Елена  b730  
20.09.2021, 12:59
Следопыт
Елена
Dana, мы не можем оценить, так как отсутствует инвентаризация и мы даем оговорку по качественному показателю
А почему нельзя оценить? Если затраты на оплату труда в целом существенны, то и сумма резерва, как правило, существенна для прибыли. Если в организации числится один директор, или пара человек, например, так бывает, когда организация занимается строительством подрядным способом, то сумма резерва не существенна
Затраты в целом существенны и численность работающих около 600 человек, но количественно мы не можем оценить, так как нет результатов инвентаризации по не отгулянным отпускам. И что Вы в такой ситуации посоветуете.
Алла  a1e5  
20.09.2021, 13:00
Елена
нас нет данных по не отгулянным отпускам
В бухгалтерии нет цифры?
значит это оговорка в АЗ про систему внутреннего контроля…
в 1С должна быть цифра неотгуленных отпусков…Они зарплату где считают!
Анатолий  f3c2  
20.09.2021, 13:08
Елена
но и количественно мы не можем ее оценить.
На самом деле это возможно. Пролетарии умственного и физического труда редко берут отпуска в феврале- апреле и октябре-декабре. Поэтому, сделав выборку по датам и срокам отпусков (за аудируемый период) можно оценить вероятное количество неотгулянных дней на каждого пролетария и по предприятию в целом. Это - не точное количество, а оценка. Соответственно, вы получите ожидаемую/вероятную сумму резерва. Многолетний опыт показывает, что резерв должен быть около 40% месячного ФОТ...
142536  
20.09.2021, 13:26
Елена, мы в таком случае просим предприятие рассчитать для нас резерв на оплату отпусков. Просим предоставить нам этот расчет официально за подписью и печатью. И смотрим, что там получилось. Если сумма существенная, то пишем как обычно замечание по примерному искажению. А если не существенная, то просто указываем предприятию на то, что нужно создавать такой резерв.
Елена  b730  
20.09.2021, 13:30
142536
Елена, мы в таком случае просим предприятие рассчитать для нас резерв на оплату отпусков. Просим предоставить нам этот расчет официально за подписью и печатью. И смотрим, что там получилось. Если сумма существенная, то пишем как обычно замечание по примерному искажению. А если не существенная, то просто указываем предприятию на то, что нужно создавать такой резерв.
Мы проходили сейчас контроль качества и пристальное внимание уделяется отсутствию данного показателя в балансе. Сразу пишется существенное неустранимое нарушение.
20.09.2021, 13:32
Можно сделать запрос о количестве не использованных дней отпуска на отчетную дату и средней заработной плате сотрудников аудируемого лица за период. При наличии официального ответа (после проверки его правильности) у аудитора появится возможность оценить количественно объем искажений (например, руководствуясь МСФО (IAS) 19). Если ответ отсутствует, то аудитор должен попытаться самостоятельно получить эти данные в кадровой службе, убедиться, что они верные и произвести оценку искажений. В случае не значительного искажения, по моему мнению, АЗ не модифицируется. Если ответ получен не был и данные кадрового учета для проверки были не предоставлены, модификация АЗ должна быть в связи с ограничением объемов аудита. 
142536  
20.09.2021, 13:43
Елена, А если у вас есть их расчет, официальный и за подписью и сумма несущественная , например в 500 руб. и вами она проверенная. Это тоже замечание существенное неустранимое? У нас в 2021 проверка ВККР. И по этой причине, если суммы не существенные, нет замечаний эксперта.
Елена  b730  
20.09.2021, 13:52
142536
Елена, А если у вас есть их расчет, официальный и за подписью и сумма несущественная , например в 500 руб. и вами она проверенная. Это тоже замечание существенное неустранимое? У нас в 2021 проверка ВККР. И по этой причине, если суммы не существенные, нет замечаний эксперта.
Какая бы сумма не была она должна быть отражена в балансе
Ольга  0db4  
20.09.2021, 13:59
Елена, это мнение контролера?
20.09.2021, 14:00
Елена
Следопыт
Елена
Dana, мы не можем оценить, так как отсутствует инвентаризация и мы даем оговорку по качественному показателю
А почему нельзя оценить? Если затраты на оплату труда в целом существенны, то и сумма резерва, как правило, существенна для прибыли. Если в организации числится один директор, или пара человек, например, так бывает, когда организация занимается строительством подрядным способом, то сумма резерва не существенна
Затраты в целом существенны и численность работающих около 600 человек, но количественно мы не можем оценить, так как нет результатов инвентаризации по не отгулянным отпускам. И что Вы в такой ситуации посоветуете
Не все аудиторские организации считают отдельный уровень существенности для нераспределённой прибыли. Если Вы определяете, и если затраты на оплату труда существенны по УС для остальных показателей отчетности, то безусловно только оговорка, т.к. искажение выше УС по НРП , никаких важных обстоятельств и прочих сведений
Елена  b730  
20.09.2021, 14:03
Ольга
Елена, это мнение контролера?
Да, конечно. И мнение всего отдела контроля качества СРО
avatar 20.09.2021, 14:08
Елена
Есть мысль отразить это не как оговорку, а как прочие сведения или важная информация.
я не специалист и только учусь.
но вот это точно не важная информация.

и это не прочие сведения.
Елена
Мы проходили сейчас контроль качества и пристальное внимание уделяется отсутствию данного показателя в балансе. Сразу пишется существенное неустранимое нарушение.
сделайте РД, что сумма искажения не существенная и приложите расчет свой.

P.s.а аудируемому лицу это не важно, все таки 600 человек, крупная организация. Может если им сказать, что АЗ будет с оговоркой, то кадровый отдел нажмет кнопочку в программе где запралата считается и выведет на печать список с кол-ом неотгуленных дней.
avatar
Escapist  
20.09.2021, 14:12
Елена
142536
Елена, А если у вас есть их расчет, официальный и за подписью и сумма несущественная , например в 500 руб. и вами она проверенная. Это тоже замечание существенное неустранимое? У нас в 2021 проверка ВККР. И по этой причине, если суммы не существенные, нет замечаний эксперта.
Какая бы сумма не была она должна быть отражена в балансе
Такой вывод противоречит МСА (и ПБУ/ФСБУ).
Елена  b730  
20.09.2021, 14:35
Escapist
Елена
142536
Елена, А если у вас есть их расчет, официальный и за подписью и сумма несущественная , например в 500 руб. и вами она проверенная. Это тоже замечание существенное неустранимое? У нас в 2021 проверка ВККР. И по этой причине, если суммы не существенные, нет замечаний эксперта.
Какая бы сумма не была она должна быть отражена в балансе
Такой вывод противоречит МСА (и ПБУ/ФСБУ).
В чем противоречие ПБУ/ФСБУ???? По стандартам резерв должен быть сформирован и отражен в балансе
avatar 20.09.2021, 14:37
на ваш вопрос как раз сейчас на семинаре отвечают

говорят почитать МСА 320 п 6
МСА 450 п А21

говорят, что замечание ВККР, про пустую строчку в балансе и не модификации АЗ, не совсем обоснованное.
Garnet  
20.09.2021, 14:44
Елена,
да , мы всегда даем оговорку. У казначейства подход такой - это качественное нарушение, сумма должна быть, хоть 1 тыс.руб.  Пытались доказать это РД , где отразили сумму отпусков , что этот показатель не превышает уровень существенности, бесполезно, качественное .
Выдаем сейчас так. У контролеров  СРО как я понимаю подход другой - в зависимости от уровня существенности ( хотя не уверена). Вот так и балансируем.
По поводу того,  как рассчитать сумму. Это возможно, но очень трудно достучаться до клиента, чтобы он нажал ту самую кнопку. Пытаюсь вразумить, иногда  это получается , иногда нет . Решила для себя , вне зависимости от количественного критерия выдавать оговорку по этому показателю. Решайте сами, тут как по минному полю ходишь, что одному контролеру хорошо (казначейству ) , другому плохо. Однозначно , это не прочие сведения и т.д.
Елена  b730  
20.09.2021, 14:55
Владимир Фаворский
на ваш вопрос как раз сейчас на семинаре отвечают

говорят почитать МСА 320 п 6
МСА 450 п А21

говорят, что замечание ВККР, про пустую строчку в балансе и не модификации АЗ, не совсем обоснованное.
Пусть они поспорят с контролерами ВККР
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.