Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Привлечение к уголовной и административной ответственности эксперта ВККР и комиссию при смерти аудитора (инфаркт)

SFO1970  
17.09.2021, 12:15
Коллеги, добрый день.  Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Вопрос 1. Привлечение к уголовной и административной ответственности эксперта ВККР и комиссии. Не будем уточнять реальная ситуация или близкая к реальной.

При прохождении проверки ген директор аудиторской фирмы  получил инфаркт и умер.  
Аудитор, сотрудник этой же организации (получил инсульт), парализовало всю правую сторону тела. Люди пожилые, что далеко не редкость в аудиторской профессии. 

Есть доказательства, прямо указывающие, что инфаркт связан с ВККР и неоднократными необоснованными замечаниями проверяющих, т.к. он произошел в офисе, был звонок от эксперта ВККР  во время совещания (на совещании присутствовали 7 человек) и разговор директора в проверяющим. После чего ему вызвали скорую и затем он скончался в больнице.


Вопрос 2. Компания прошла ВККР, получила ряд замечаний, часть из которых посчитала необоснованными. Написала возражения. В результате ВККР вместо 2,5 мес  затянулось на 9 мес. За этот период у компании образовалась упущенная выгода в размере 2 млн 185 тыс руб (организация небольшая, есть подтвержденные договора, которые пришлось расторгнуть, тк время тратилось на ВККР). А также Из-за этого на несколько месяцев были лишены работы 4 аудитора + руководитель проверки (ген директор).

 Из этих 4-х аудиторов:
1.      Иванов – имеет 3 иждивенцев (2-х несовершенно летних детей + пожилую мать пенсионера)
2.      Ромашкина – имеет 2-х инживенцев (муж инвалид 2-й группы, в инвалидной коляске, и 1 ребенок школьник)
3.      Петров – имеет 1 ребенка-школьника + беременную жену
4.      Сидорова – имеет 2 детей школьник и детский сад, 1 пенсионера (отец), она в разводе, алиментов не получает, единственный кормилец в семье. Итого 3 иждивенца.

Предположим – все эти люди (в том числе дети и пенсионеры) были вынуждены голодать из-за действий ВККР и процедуры ВККР. Но выжили.

Также у сотрудников (аудиторов) существенно ухудшилось здоровье в рамках- язва, бессонница, головные боли, неврология  (в том числе налицо моральный и физический вред).

 Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности экспертов ВККР и членов комиссии ( в т.ч. штрафы), Правление СРО?

Сейчас ситуация отзывов по ВККР напоминает «в концлагере мучали людей», т.к. в основном все отзывы анонимно, каждая компания борется самостоятельно.

А если будет ситуация «В концлагере мучили и замучили конкретно ФИО - 
Иванова + 2 детей, 
Петрова + ребенок беременная жена, 
Сидоров + 2-е детей и пенсионер и т.д.»  

Скажем, это будет коллективное письмо на более чем  300 подписей, в том числе с указанием детей и пенсионеров, с приложением справок из поликлиник, финансовых справок о лишении дохода, указанием на другой физический, моральный, материальный вред конкретных людей, подтвержденный документами. 

Такая вот коллективная бумага направленная в Прокуратуру, суд и все необходимые инстанции.

 Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности Правления СРО, экспертов ВККР  СРО и членов комиссий ВККР СРО?

По состоянию на сейчас, сентябрь 2021,  таких ситуаций (за 2020-2021 год) сотни. И число к концу года увеличится. 
avatar 17.09.2021, 12:51
Вопрос странный - Объект вккр все 9 месяцев мучали? То есть ежедневно эксперт приходил и требовал документы? Не верю....Нет подтверждения, что ежедневно приходил. Журнала прихода нет. Ежедневные электронные письма от эксперта вряд ои приходили... Следовательно, разрыв договоров произошел по инициативе самой аудиторской организации. Поэтому доказать сумму упущенной выгоды, равной размеру суммы вознаграждения не получится.
Можно спокойно было работать все 9 месяцев и получать доход.
avatar 17.09.2021, 12:53
По состоянию на сейчас, сентябрь 2021,  таких ситуаций (за 2020-2021 год) сотни. И число к концу года увеличится. 


Каких ситуацицй - поясните. Затягивание проверки? И что... Разве это запрет на деятельность.
avatar 17.09.2021, 12:55
Конкретно есть доказательства, что инфаркт связан с ВККР.....  Какие доказательства....
ACACO  
17.09.2021, 12:56
Ключевое здесь - противоправные действия и наличие вины СРО, экспертов, комиссии, подтвержденные доказательствами: документами, видео-аудио записями, свидетельскими показаниями и т.д. + толковый адвокат. Адвокат, пожалуй, на первом месте...
SFO1970  
17.09.2021, 13:03
nika_audit
Конкретно есть доказательства, что инфаркт связан с ВККР.....  Какие доказательства....
Добрый день. Вы один из экспертов ВККР ?
SFO1970  
17.09.2021, 13:08
SFO1970
nika_audit
Конкретно есть доказательства, что инфаркт связан с ВККР.....  Какие доказательства....
Добрый день. Вы один из экспертов ВККР ? Случай с инфарктом- это Ваш случай? 
17.09.2021, 13:21
Если фирма небольшая, спокойно работать во время ВККР не получится, это факт, т.к. человеческие ресурсы ограничены . И ухудшение здоровья на нервной почве тоже факт, степень ухудшерия зависит и от эксперта, и от аудитора. 
SFO1970  
17.09.2021, 13:24
nika_audit
Можно спокойно было работать все 9 месяцев и получать доход.
Нет, спокойно работать и получать доход 2,5 мес + 9 мес,  в случае противоправных действий данного конкретного УЭ (и, возможно, комиссии) - было нельзя.
Все ответы на неадекватные запросы УЭ и комиссии и план работы аудиторов по ВККР на 2,5 мес + 9 мес (человеко-часы/человеко- дни) подготовки и отправки документов по  запросам - все зафиксировано документально. Сохранились эл письма, аудио и видео записи, много других  документов. Выписки с пунктов охраны офиса - о графике прихода ухода сотрудников в офис (т.к. там архив за 5 лет, некоторые сотрудники приходили с 7.00 до 23.30), о вызовах Скорых сотрудникам и т.д. 
avatar 17.09.2021, 13:37
SFO1970
nika_audit
Конкретно есть доказательства, что инфаркт связан с ВККР.....  Какие доказательства....
Добрый день. Вы один из экспертов ВККР ?
Да - я являюсь экспертом. Уже 11 лет. Да в моем кейсе более 300 проверок за плечами. Никто не умер и инсульт не получил, хотя на меня жалобы даже в Минфин писали.... И в СРО....  И что...... Естьь правила проведения проверки. В них изложены права и обязанности Объекта ВККР и уполномоченных экспертов...
Исправлений: 1; последнее - в 17.09.2021, 14:00.
avatar 17.09.2021, 13:41
SFO1970
SFO1970
nika_audit
Конкретно есть доказательства, что инфаркт связан с ВККР.....  Какие доказательства....
Добрый день. Вы один из экспертов ВККР ? Случай с инфарктом- это Ваш случай? 
Нет. Я выполняю в срок свою работу. и более установленного срока никого не мучаю. Мне достаточно установленных в соответствии с правилами дней, чтобы понять, какую оценку выставить по результатам проверки. 
avatar 17.09.2021, 13:52
elena-kuch
Если фирма небольшая, спокойно работать во время ВККР не получится, это факт, т.к. человеческие ресурсы ограничены . И ухудшение здоровья на нервной почве тоже факт, степень ухудшерия зависит и от эксперта, и от аудитора. 
Если фирма небольшая, то и выборка небольшая. и Полные комплекты для сканирования 1-2. 
Казначейство дает на сканирование 6 комплектов 2 рабочих дня. И то успеваешь сделать. ТОлько что прошла проверку  - передали порядка 4000 листов копий и сканов.
А вот если кроме АЗ и договора ничего нет, то естественно не хватит времени все подготовить с нуля.....  ИЛи если сканер тихоходный. Но и тут выход есть - покупка быстрого принтера - цена вопроса 60 тыс. Это только расходы, а не стоять и нервничать и выходить ночами, чтобы использовать тихоходный принтер со сканером... Конечно, если скан 1 лист в минуту - вы хоть взвод приведитет - не успеете ничего сканировать
Андрей  cc19  
17.09.2021, 13:57
Оба случаи выглядят очень уж гипотетически и консультироваться надо скорее не здесь, а с адвокатами по уголовным делам, м.б. писать омбудсмену по защите прав предпринимателей. И все бумаги на стол, тогда можно о чем-то говорить. Пока, в основном, эмоции.
Во 2-м случае вообще непонятно, зачем аудиторы расторгали договоры.

P.S. Лет 7 назад на комиссии по контролю качества одного из СРО упала в обморок аудитор, гипертонический криз, вызывали скорую. По человечески было ее очень жаль, но все было корректно, а сама она так накосячила... Что тут делать?
SFO1970  
17.09.2021, 14:04
Андрей, Вы не правильно читаете данный пост и не отвечаете на вопросы, поставленные в сообщении. Перечитайте еще раз. 
SFO1970
Коллеги, добрый день.  Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Вопрос 1. Привлечение к уголовной и административной ответственности эксперта ВККР и комиссии. Не будем уточнять реальная ситуация или близкая к реальной.

При прохождении проверки ген директор аудиторской фирмы  получил инфаркт и умер.  
Аудитор, сотрудник этой же организации (получил инсульт), парализовало всю правую сторону тела. Люди пожилые, что далеко не редкость в аудиторской профессии. 

Есть доказательства, прямо указывающие, что инфаркт связан с ВККР и неоднократными необоснованными замечаниями проверяющих, т.к. он произошел в офисе, был звонок от эксперта ВККР  во время совещания (на совещании присутствовали 7 человек) и разговор директора в проверяющим. После чего ему вызвали скорую и затем он скончался в больнице.


Вопрос 2. Компания прошла ВККР, получила ряд замечаний, часть из которых посчитала необоснованными. Написала возражения. В результате ВККР вместо 2,5 мес  затянулось на 9 мес. За этот период у компании образовалась упущенная выгода в размере 2 млн 185 тыс руб (организация небольшая, есть подтвержденные договора, которые пришлось расторгнуть, тк время тратилось на ВККР). А также Из-за этого на несколько месяцев были лишены работы 4 аудитора + руководитель проверки (ген директор).

 Из этих 4-х аудиторов:
1.      Иванов – имеет 3 иждивенцев (2-х несовершенно летних детей + пожилую мать пенсионера)
2.      Ромашкина – имеет 2-х инживенцев (муж инвалид 2-й группы, в инвалидной коляске, и 1 ребенок школьник)
3.      Петров – имеет 1 ребенка-школьника + беременную жену
4.      Сидорова – имеет 2 детей школьник и детский сад, 1 пенсионера (отец), она в разводе, алиментов не получает, единственный кормилец в семье. Итого 3 иждивенца.

Предположим – все эти люди (в том числе дети и пенсионеры) были вынуждены голодать из-за действий ВККР и процедуры ВККР. Но выжили.

Также у сотрудников (аудиторов) существенно ухудшилось здоровье в рамках- язва, бессонница, головные боли, неврология  (в том числе налицо моральный и физический вред).

 Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности экспертов ВККР и членов комиссии ( в т.ч. штрафы), Правление СРО?

Сейчас ситуация отзывов по ВККР напоминает «в концлагере мучали людей», т.к. в основном все отзывы анонимно, каждая компания борется самостоятельно.

А если будет ситуация «В концлагере мучили и замучили конкретно ФИО - 
Иванова + 2 детей, 
Петрова + ребенок беременная жена, 
Сидоров + 2-е детей и пенсионер и т.д.»  

Скажем, это будет коллективное письмо на более чем  300 подписей, в том числе с указанием детей и пенсионеров, с приложением справок из поликлиник, финансовых справок о лишении дохода, указанием на другой физический, моральный, материальный вред конкретных людей, подтвержденный документами. 

Такая вот коллективная бумага направленная в Прокуратуру, суд и все необходимые инстанции.

 Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности Правления СРО, экспертов ВККР  СРО и членов комиссий ВККР СРО?

По состоянию на сейчас, сентябрь 2021,  таких ситуаций (за 2020-2021 год) сотни. И число к концу года увеличится.
SFO1970  
17.09.2021, 14:09
nika_audit, пожалуйста, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО- данный пост. Вы отвечаете на что-то другое (сами себе)  
rel=undefined
Привлечение к уголовной и административной ответственности эксперта ВККР и комиссию при смерти аудитора (инфаркт)
SFO1970  
час назад; 17.09.2021, 12:15 На форуме с: 2 часа назад
Сообщений: 5
Коллеги, добрый день.  Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Вопрос 1. Привлечение к уголовной и административной ответственности эксперта ВККР и комиссии. Не будем уточнять реальная ситуация или близкая к реальной.

При прохождении проверки ген директор аудиторской фирмы  получил инфаркт и умер.  
Аудитор, сотрудник этой же организации (получил инсульт), парализовало всю правую сторону тела. Люди пожилые, что далеко не редкость в аудиторской профессии. 

Есть доказательства, прямо указывающие, что инфаркт связан с ВККР и неоднократными необоснованными замечаниями проверяющих, т.к. он произошел в офисе, был звонок от эксперта ВККР  во время совещания (на совещании присутствовали 7 человек) и разговор директора в проверяющим. После чего ему вызвали скорую и затем он скончался в больнице.


Вопрос 2. Компания прошла ВККР, получила ряд замечаний, часть из которых посчитала необоснованными. Написала возражения. В результате ВККР вместо 2,5 мес  затянулось на 9 мес. За этот период у компании образовалась упущенная выгода в размере 2 млн 185 тыс руб (организация небольшая, есть подтвержденные договора, которые пришлось расторгнуть, тк время тратилось на ВККР). А также Из-за этого на несколько месяцев были лишены работы 4 аудитора + руководитель проверки (ген директор).

 Из этих 4-х аудиторов:
1.      Иванов – имеет 3 иждивенцев (2-х несовершенно летних детей + пожилую мать пенсионера)
2.      Ромашкина – имеет 2-х инживенцев (муж инвалид 2-й группы, в инвалидной коляске, и 1 ребенок школьник)
3.      Петров – имеет 1 ребенка-школьника + беременную жену
4.      Сидорова – имеет 2 детей школьник и детский сад, 1 пенсионера (отец), она в разводе, алиментов не получает, единственный кормилец в семье. Итого 3 иждивенца.

Предположим – все эти люди (в том числе дети и пенсионеры) были вынуждены голодать из-за действий ВККР и процедуры ВККР. Но выжили.

Также у сотрудников (аудиторов) существенно ухудшилось здоровье в рамках- язва, бессонница, головные боли, неврология  (в том числе налицо моральный и физический вред).

 Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности экспертов ВККР и членов комиссии ( в т.ч. штрафы), Правление СРО?

Сейчас ситуация отзывов по ВККР напоминает «в концлагере мучали людей», т.к. в основном все отзывы анонимно, каждая компания борется самостоятельно.

А если будет ситуация «В концлагере мучили и замучили конкретно ФИО - 
Иванова + 2 детей, 
Петрова + ребенок беременная жена, 
Сидоров + 2-е детей и пенсионер и т.д.»  

Скажем, это будет коллективное письмо на более чем  300 подписей, в том числе с указанием детей и пенсионеров, с приложением справок из поликлиник, финансовых справок о лишении дохода, указанием на другой физический, моральный, материальный вред конкретных людей, подтвержденный документами. 

Такая вот коллективная бумага направленная в Прокуратуру, суд и все необходимые инстанции.

 Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности Правления СРО, экспертов ВККР  СРО и членов комиссий ВККР СРО?

По состоянию на сейчас, сентябрь 2021,  таких ситуаций (за 2020-2021 год) сотни. И число к концу года увеличится. 
Алла  a1e5  
17.09.2021, 14:10
SFO1970
Привлечение к уголовной и административной ответственности эксперта ВККР и комиссии.
Комиссия по ВККР это как Слава КПСС, вообще не человек . Поэтому к уголовной ответственности за факт доведения до самоубийства не привлечёшь…
если привлечь к административной ответственности то аудиторы из своего кармана заплатят за комиссию ВККР…
а вот если все свалить на УЭ это дело хорошее… УЭ никому не нужны в том числе и комиссии по ВККР , потому-то УЭ много а объектов ВККР все меньше и меньше… Ну посадят одного двух УЭ и что? Караван дальше пойдёт…
avatar 17.09.2021, 14:20
Нет фактов и доказательств - че перечитывать. Нового нового не вычитаю, придумывать  ответы на предположения (предполагаемые письма. предполагаемые факты и др) только тратить свое драгоценное время. А отвечала на Ваши вопросы.   Больше даже отвечать не хочется. Когда эмоции преобладают над мыслями - разговоры бесполезные....
Андрей  cc19  
17.09.2021, 14:28
SFO1970
"Андрей", Вы не правильно читаете данный пост и не отвечаете на вопросы, поставленные в сообщении. Перечитайте еще раз.
Ув-й(я) SFO1970,перечитайте еще раз свое сообщение и подумайте, можно ли на него здесь на форуме получить конкретный ответ.
Хотя давайте отвечу: возможно
SFO1970  
17.09.2021, 14:30
Алла
Комиссия по ВККР это как Слава КПСС, вообще не человек . Поэтому к уголовной ответственности не привлечёшь…
Очень даже привлечешь. И всю комиссию и конкретно УЭ. 
SFO1970  
17.09.2021, 14:42
Алла
Комиссия по ВККР это как Слава КПСС, вообще не человек . Поэтому к уголовной ответственности за факт доведения до самоубийства не привлечёшь…
если привлечь к административной ответственности то аудиторы из своего кармана заплатят за комиссию ВККР…
а вот если все свалить на УЭ это дело хорошее… УЭ никому не нужны в том числе и комиссии по ВККР , потому-то УЭ много а объектов ВККР все меньше и меньше… Ну посадят одного двух УЭ и что? Караван дальше пойдёт…
Алла- Вы не от ответили по существу заданного вопроса - "Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности экспертов ВККР и членов комиссии ( в т.ч. штрафы), Правление СРО?" Вас, как опытного гуру- просим проанализировать ситуацию с "инфактром" и дать детальный ответ по существу- а не про КПСС-  "про КПСС" отвечать мы все можем. 
\
 создать письмо с 300 подписями - аудиторов и членов их семей (детей, членов семей-  инвалидов и пенсионеров, которые получили  внезапную "чистку" их родителей - аудиторов" или ответственного члена семьи, отвечающего за доход, уже более
3400  тыс  за 2 года - 2020-2021 - детей, инвалидов и пенсионеров, которые на шее "аудиторов" получили голод и мучения. 
ВАши ответы и статистика. ?? 
17.09.2021, 15:01
nika_audit
ИЛи если сканер тихоходный.
Да, сканер тихоходный,  для ВККР отправлено 3000 страниц,  3 месяца перед проверкой без обеденного перерываэээ , но зачем эти сканы (в т.ч. внутрифирменных документов), вообще, нужны? Вот в чём вопрос,  СРОА не доверяет собственному эксперту, который смотрит всё на месте? Зачем тогда нужен эксперт, гнали бы сразу всю документацию в Москву, вот и экономия. 
SFO1970  
17.09.2021, 15:52
Сейчас ситуация отзывов по ВККР напоминает «в концлагере мучали каких-то людей», т.к. в основном все отзывы анонимно, каждая компания борется самостоятельно.

А если будет ситуация «В концлагере мучили и замучили конкретно ФИО - 
Иванова + 2 детей, 
Петрова + ребенок беременная жена, 
Сидоров + 2-е детей и пенсионер и т.д.»  

Скажем, это будет коллективное письмо на более чем  300 подписей, в том числе с указанием детей и пенсионеров, с приложением справок из поликлиник, финансовых справок о лишении дохода, указанием на другой физический, моральный, материальный вред конкретных людей, подтвержденный документами. 

Такая вот коллективная бумага направленная в Прокуратуру, суд и все необходимые инстанции.

 Возможно ли привлечение к уголовной, административной и материальной ответственности Правления СРО, экспертов ВККР  СРО и членов комиссий ВККР СРО?

По состоянию на сейчас, сентябрь 2021,  таких ситуаций (за 2020-2021 год) сотни. И число к концу года увеличится. 
ACACO  
17.09.2021, 16:33
SFO1970,
"Скажем, это будет коллективное письмо на более чем  300 подписей, в том числе с указанием детей и пенсионеров, с приложением справок из поликлиник, финансовых справок о лишении дохода, указанием на другой физический, моральный, материальный вред конкретных людей, подтвержденный документами."
Нужно не только доказать противоправность действий (бездействия), но и причинно-следственные связи между противоправными действиями и негативными последствиями.
Всего лишь большого количества подписей, а так же справок из поликлиник и о сокращении дохода  недостаточно.
Если честно, то усилий надо ну очень много, а благоприятный результат для "потерпевших" все же маловероятен.
"Визгу много, шерсти мало"
Но, "дорогу осилит идущий..."
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"смайлик
P.s. Кто оплатит адвоката?
Адвокат не бывает в проигрыше...подмигнул
SFO1970  
17.09.2021, 17:24
ACACO
SFO1970,
"Скажем, это будет коллективное письмо на более чем  300 подписей, в том числе с указанием детей и пенсионеров, с приложением справок из поликлиник, финансовых справок о лишении дохода, указанием на другой физический, моральный, материальный вред конкретных людей, подтвержденный документами."
Нужно не только доказать противоправность действий (бездействия), но и причинно-следственные связи между противоправными действиями и негативными последствиями.
Всего лишь большого количества подписей, а так же справок из поликлиник и о сокращении дохода  недостаточно.
Если честно, то усилий надо ну очень много, а благоприятный результат для "потерпевших" все же маловероятен.
"Визгу много, шерсти мало"
Но, "дорогу осилит идущий..."
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
P.s. Кто оплатит адвоката?
Адвокат не бывает в проигрыше...
Ваше мнение, спасибо. 
SFO1970  
17.09.2021, 17:29
ACACO
коллективное письмо на более чем  300 подписей, в том числе с указанием детей и пенсионеров, с приложением справок из поликлиник, финансовых справок о лишении дохода, указанием на другой физический, моральный, материальный вред конкретных людей, подтвержденный документами."
Это не какой-то там один "адвокат", а крупная юридическая организация,  на более чем  300+ подписей аудиторов. т.к. уже более 1500 документов могут быть отправлены хоть завтра. 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.