Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Узнать состояние фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Изменение закона Об аудиторской деятельности

09.07.2021, 16:45
Владимир
как быть коллегам с аттестатами старого образца ??
Меня часто приглашают крупные АФ Москва для работы в моем регионе. Присылают пару аудиторов с новыми аттестатами набраться опыта. Ребята, какие это руководители проекта!!?? таблички и РД заполнять -это все что могут. многолетний опыт-самое главное, .... с новыми аттестатами аудиторами стать еще лет через 10.
Исправлений: 1; последнее - в 09.07.2021, 18:11.
kik  2125  
10.07.2021, 00:52
Коллеги, вам не кажется, что по данному вопросу подозрительно не высказывается многоуважаемый Грэг? Хотелось бы услышать мнение гуру по поводу письма Минфина.
kik  2125  
10.07.2021, 00:53
Грэг, у Вас единый аттестат или старый?
Ольга  0db4  
10.07.2021, 06:12
Возможно просто не стали афишировать. Кстати, руководитель аудита может быть совместителем (кроме озхс). Бал у Воландаmoody smiley вопрос не в тему: как без таких глобальных реформ выживают остальные отрасли экономики? Аудиторы - как лабораторный материал
zkaima  
10.07.2021, 09:47
Ольга,наверное, аудиторы, надо думать,  не исключение. Для виноделов введено членство в СРО. Плюс голосование гектарами. Нотариусы давно жестко регулируются.
avatar 10.07.2021, 19:37
kik
Коллеги, вам не кажется, что по данному вопросу подозрительно не высказывается многоуважаемый Грэг? Хотелось бы услышать мнение гуру по поводу письма Минфина.
А причем тут Григорий Николаевич? Что тут может быть подозрительного ?
10.07.2021, 23:01
Алла, это требование растет  отсюда: Руководителем аудита может быть только аудитор в смысле Федерального закона от 30 декабря 2008 г. N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности", т.е. лицо, имеющее квалификационный аттестат аудитора, выданный саморегулируемой организацией аудиторов в соответствии с этим Федеральным законом, и являющееся членом саморегулируемой организации аудиторов

Все не единые аттестаты выдавали Минфин или ЦАЛАК. Ссылку на письмо я вам дал, сами думайте, хотя в 307-ФЗ, в ст.4 "Аудитор" сказано, что все, кто вписан в реестр аудиторов таковымия вляются, т.е. независмо кем выдан аттеста СРО или ЦАЛАК. 
Открываю 359-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации", на который ссылается письмо 
Читаю:
"5. Руководитель аудита - аудитор, отвечающий в аудиторской организации за оказание аудиторской услуги аудируемому лицу, в том числе аудитор, возглавляющий аудиторскую группу.";

5) в статье 5:
а) пункт 1 части 1 дополнить словами ", а также эмитентов эмиссионных ценных бумаг, обязанных раскрывать информацию в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг";
Статья 52Требования к руководителю аудита общественно значимой организации

1. Руководитель аудита общественно значимой организации должен соответствовать следующим требованиям:

1) являться работником аудиторской организации, оказывающей аудиторские услуги общественно значимым организациям, по основному месту работы;

2) иметь опыт участия в оказании аудиторских услуг общественно значимым организациям в течение трех лет, непосредственно предшествовавших году начала оказания аудиторской услуги.

2. Руководитель аудита общественно значимых организаций, указанных в пунктах 3-5 части 1 статьи 51 настоящего Федерального закона, также должен соответствовать следующим требованиям:

1) пройти обучение, предусмотренное частью 10 статьи 11 настоящего Федерального закона;
2) иметь опыт участия в проведении аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности организаций, осуществляющих соответствующий вид экономической деятельности, из числа указанных в пунктах 3-5 части 1 статьи 51 настоящего Федерального закона, в течение трех лет, непосредственно предшествовавших году начала оказания аудиторской услуги общественно значимой организации, либо при наличии опыта участия в проведении аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности организаций, осуществляющих иной вид экономической деятельности, из числа указанных в пунктах 3 - 5 части 1 статьи 51 настоящего Федерального закона пройти обучение по программам повышения квалификации по тематике экономической деятельности организаций соответствующего вида из числа указанных в пунктах 3-5 части 1 статьи 51настоящего Федерального закона, продолжительностью не менее 120 часов в течение года, непосредственно предшествовавшего году начала оказания аудиторской услуги общественно значимой организации.

Более понятие руководитель аудита в 359-ФЗ нигде не раскрывается и иных требований к нему не приводится

Делаем вывод: в Минфине частный чиновник написал глупость, приплетя ВСЕ организации подпадающие под аудит к ОЗО с единым аттестатом. Прямого указания в новом законе, что аудиторское заключение по не ОЗО должен подписывать руководитель с новым аттестатом нет. Тут наше СРО должно напрячься и защитить сообщество, иначе 85% аудиторских фирм в глубинке перестанут существовать.
Исправлений: 2; последнее - в 10.07.2021, 23:23.
kik  2125  
10.07.2021, 23:04
Думаете не причём?
А если серьезно, то он обычно по таким масштабным изменениям излагает свою позицию, а тут нет. Лично мне интересно его авторитетное мнение. А Вам?
11.07.2021, 10:33
И еще раз о том, что теперь все руководители аудита (фактически руководители групп) должны иметь единый аттестат. Такое требование указано только в информационном письме Минфина от 7 июля 2021 г. № ИС-аудит-46/2 “Новое в аудиторском законодательстве: факты и комментарии”
Письма Минфина России не являются нормативными правовыми актами и не подлежат обязательному официальному опубликованию (garant.ru/news/1290386/)

Так что живём спокойно, и вообще сейчас СРО будет решать.

Повторюсь, нужно писать массово запросы в СРО, с указанием,что в новом законе от 2 июля 2021 г. N 359-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" нет прямого указания о едином аттестае для руководителей аудита, а что есть:
32. В случае проведения аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности аудиторской организацией аудиторское заключение подписывается руководителем такой аудиторской организации или уполномоченным им лицом, имеющим соответствующий квалификационный аттестат аудитора, и руководителем аудита с указанием их фамилий, имен, отчеств (последнее - при наличии) и номеров записей в реестре аудиторов и аудиторских организаций, а также номера записи в реестре аудиторов и аудиторских организаций в отношении такой аудиторской организации. В случае проведения аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности индивидуальным аудитором аудиторское заключение подписывается этим индивидуальным аудитором с указанием его фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) и номера записи в реестре аудиторов и аудиторских организаций. Полномочие по подписанию аудиторского заключения не может быть передано лицу, отличному от лиц, указанных в настоящей части.";

вы видите тут требование чтобы у руководителя аудита был единый аттестат? Я нет.
Не говоря о противоречии, что ИА может подписывать любое заключение без единого аттестата, а организация только с единым.

Идём дальше
3. Руководителем аудита общественно значимой организации не может быть назначен аудитор:
1) имеющий неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленного преступления;

2) признанный судом в течение пяти лет, предшествовавших году начала оказания аудиторской услуги общественно значимой организации, виновным в злоупотреблении полномочиями аудитора;

3) в течение трех лет, непосредственно предшествовавших году начала оказания аудиторской услуги общественно значимой организации:

а) нарушивший требования статьи 8 настоящего Федерального закона при участии в оказании аудиторских услуг общественно значимым организациям;
б) неоднократно совершивший иное грубое нарушение требований настоящего Федерального закона, других федеральных законов и принятых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов и нормативных актов Банка России, правил независимости аудиторов и аудиторских организаций, кодекса профессиональной этики аудиторов (далее при совместном упоминании - обязательные требования).

Т.е. для ОЗО да, нужен единый аттестат, а для ООО или ЗАО с собтвенниками-акционерами физлицами такой аттеста не нужен.



Идем дальше
"Статья 4. Аудитор. Руководитель аудита";
б) в части 1 слова "одной из саморегулируемых организаций" заменить словами "саморегулируемой организации"; фактически осталась одна СРО, если в текущей редакции 307-ФЗ нужнно было быть членой любой СРО, то сейчас одной единственной

в) дополнить частью 31 следующего содержания:

"31. Аудитор, имеющий действительный квалификационный аттестат аудитора, выданный в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности", вправе участвовать в аудиторской деятельности (осуществлять аудиторскую деятельность) в соответствии с типом имеющегося у него квалификационного аттестата аудитора, за исключением участия в проведении обязательного аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности общественно значимых организаций."; "староаттестатники" не могут аудировать ОЗО (согласны), но опять про ограничение быть руководителем аудита в ООО или ЗАО нет ни слова.

г) дополнить частью 5 следующего содержания:

"5. Руководитель аудита - аудитор, отвечающий в аудиторской организации за оказание аудиторской услуги аудируемому лицу, в том числе аудитор, возглавляющий аудиторскую группу."; - руководитель аудита это аудитор, т.е. кто имеет любой аттестата и кто член СРО, где тут написано, что он должен быть с единым аттестатом? Нигде. Опять же смотрим пункт выше, ты не можешь быть руководителем в ОЗО, но можешь в ЗАО или ООО.

5) в статье 5:

а) пункт 1 части 1 дополнить словами ", а также эмитентов эмиссионных ценных бумаг, обязанных раскрывать информацию в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг"; это опять же ОЗО


Так что мы еще раз видим, что информационное письмо Минфина не обязывает нас иметь руководителя аудита с единым аттестатом, если мы не проверяем ОЗО. Письмо нормативным актом не является. И вообще если вы ОЗО не проверяете вас ни казначейство ни ЦБ смотреть не будут. Живите спокойно.
Алла  a1e5  
11.07.2021, 11:07

Пётр АбдурахмановичТак что мы еще раз видим, что информационное письмо Минфина не обязывает нас иметь руководителя аудита с единым аттестатом, если мы не проверяем ОЗО. Письмо нормативным актом не является.
garant.ru/news/1290386/
Письмо N03-02-08/55114
Письмо Департамента налоговой и таможенной политики.
не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов, плательщиками страховых взносов и налоговыми агентами.
Вы себя кем ощущаете в вопросах аудита?
Рекомендации аудитором то же имеют статус Писем Мф РФ вы их то же не соблюдаете?
Позиция слабая...
11.07.2021, 11:11
Алла, я соблюдаю закон. А рекомендации на то и рекомендации, а не требования.
Где в законе указания, что руководитель аудита должен иметь единый аттестат?
Алла  a1e5  
11.07.2021, 11:15
Пётр,про закон я с вами согласна
Но что нам ИС-аудит -46/2 не указ не согласна!
11.07.2021, 11:16
Единственное, что сейчас могут сделать строаттестатники, это массово писать в СРО, для того, чтобы оно определило свою позицию, как контролирующий орган. А сидеть и ждать, надеяться, это глупо. Свои права надо защищать, а не впадать в уныние, от мнения Минфина.
11.07.2021, 11:20
Алла
Пётр,про закон я с вами согласна
Но что нам ИС-аудит -46/2 не указ не согласна!
А когда закон противоречит информационному письму, что имеет высшую силу? Очевидно, что закон. В законе требований нет, письмо просто письмо, и не факт, что чиновник не мог ошибиться, мы много раз видели письма в которых разные чиновники писали противоречивые указания. Кроме того признать ваше заключение недействительным на основании письма Минфина невозможно.

Представим на практике, вы подписали заключение для ЗАО с 10 акционерами физлицами (ЗАО не ОЗО), руководитель со старым аттестатом. На основании чего признавать ваше заключение не действительным? Письмо - не нормативный акт, закон не запрещает быть аудитору, со старым аттестатом руководителем аудита, оснований для признания АЗ недействительным нет. Суд в помощь, в крайнем случае. 1-2 судебных решения и всё станет ясно.
11.07.2021, 11:38
Mark Kirillov
У меня были такие клиенты - "дети приватизации" и "лихих 90-х". В своё время они свои конторки из 3-5 человек обзывали "акционерными обществами" чисто для понта (круто было написать на визитке "Президент акционерного общества "Мига и Жулио инкорпорейд"). И эти свои понты они тащат за собой почти 30 (!) лет. Я не раз спрашивал - зачем вам быть АО? Стали бы ООО - и никакой лишней головной боли (в том числе и аудита по МСА). Знаете, каков был ответ? "А неохота что-то менять". За свою лень они готовы переплачивать и реестродержателю, и аудитору.
Мне объясняли иначе, процесс выхода из АО другой, чем из ООО, и только из этих соображений делали такую форму. У многих АО с 1990-х годов под сто учредителей, кто-то умер, кто-то пропал, поэтому собрать всех акционеров в одном месте и сделать реорганизацию просто невозможно, особенно на старых постсоветских предприятиях, где 40% акций у гендиректора, а 60% у работников и бывших работников.
11.07.2021, 20:19
Пётр Абдурахманович
Единственное, что сейчас могут сделать строаттестатники, это массово писать в СРО, для того, чтобы оно определило свою позицию, как контролирующий орган. А сидеть и ждать, надеяться, это глупо. Свои права надо защищать, а не впадать в уныние, от мнения Минфина.
Вообще здравый смысл был бы в том,что реестр АО в СРО разделить четко на два : кто проводит аудит ОЗХС и кто нет. Все равно же будут делить для нового регулятора. Тех, у кого нет ОЗХС, оставить жить спокойно в своем "болоте".  связано у меня лично в фирме 70% работы с обязанностью предоставлять выписку о членстве: налоговые споры, в конкурсном производстве услуги. Приложил к договору свидетельство и более не требуют. Казначейство бесплатно проводит КК, и то освободили. Массово писать давайте, может коллективное послание?
11.07.2021, 20:23
Людмила Катаева
Пётр Абдурахманович
Единственное, что сейчас могут сделать строаттестатники, это массово писать в СРО, для того, чтобы оно определило свою позицию, как контролирующий орган. А сидеть и ждать, надеяться, это глупо. Свои права надо защищать, а не впадать в уныние, от мнения Минфина.
Вообще здравый смысл был бы в том,что реестр АО в СРО разделить четко на два : кто проводит аудит ОЗХС и кто нет. Все равно же будут делить для нового регулятора. Тех, у кого нет ОЗХС, оставить жить спокойно в своем "болоте".  связано у меня лично в фирме 70% работы с обязанностью предоставлять выписку о членстве: налоговые споры, в конкурсном производстве услуги. Приложил к договору свидетельство и более не требуют. Казначейство бесплатно проводит КК, и то освободили. Массово писать давайте, может коллективное послание?
Наше "болото" и так выделили. ЦБ и казначейство будет ранжировать аудиторские фирмы по уровням риска, и те кто не проверяют ОЗО не будут проверяться ни ЦБ, ни казначейством, для чего налагать на них единый аттестат, чтобы проверить ЗАО с 20 млн. оборота или ТСЖ?
Поэтому я еще раз призываю всех, кто читает эту тему, не полениться и написать письмо в СРО для разъяснения ситуации, а уверен, что законодатель не имел в виду того, что написали в письме Минфина.

И лучше писать по одиночке, от коллектиного послания легче отмахнуться.
Алла  a1e5  
12.07.2021, 10:01
Отбой
Все по старому
ИС-аудит-46/4  Данная норма означает, что аудиторы со «старыми» аттестатами могут продолжать участвовать в аудиторской деятельности в качестве работников аудиторских организаций или в качестве индивидуальных аудиторов при оказании аудиторских и прочих связанных с ними услуг. Исключение составляют лишь услуги по проведению обязательного аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности общественно значимых организаций. При оказании последних аудитор со «старым» аттестатом не может исполнять полномочия аудитора, но может выполнять иные функции в составе  аудиторской группы.
12.07.2021, 10:59
Алла, это отличная новость, было бы логично, что единый аттестат нужен только для ОЗО, зачем вешать его на обычные ЗАО или ООО?
Алла  a1e5  
12.07.2021, 14:39
Вот что совсем непонятно???

  • управляющие компании инвестиционных фондов это просто ОЗО
  • управляющие компании паевых инвестиционных фондов это ОЗО на финансовом рынке
  • По моему должно быть все наоборот???
Ирина  9d3c  
12.07.2021, 15:41
Пётр Абдурахманович
Алла, это отличная новость, было бы логично, что единый аттестат нужен только для ОЗО, зачем вешать его на обычные ЗАО или ООО?
И что теперь делать с заключенными договорами? Какую цену заломят за подпись на АЗ и за участие "новоиспеченные аудиторы"? Он же не может быть теперь уже точно многостаночником.
12.07.2021, 17:42
Ирина
Пётр Абдурахманович
Алла, это отличная новость, было бы логично, что единый аттестат нужен только для ОЗО, зачем вешать его на обычные ЗАО или ООО?
И что теперь делать с заключенными договорами? Какую цену заломят за подпись на АЗ и за участие "новоиспеченные аудиторы"? Он же не может быть теперь уже точно многостаночником.
С чего вы это вязли? новоаттестатники могут проверять что угодно, строаттестатники только не ОЗО. Если у вас ОЗО, то давно нужен единый аттестат. 
avatar 12.07.2021, 18:10
Людмила Катаева
 В дословном прочтении изменений по 359-ФЗ про новый аттестат руководителя группы (не аудит ОЗХС, а да же инициативный) такого нет.  Будьте добры, поясните, три аудитора по основному месту есть, нового аттестата нет. Аудит не ОЗХС, инициативный аудит может быть руководитель аудита  со старым аттестатом? и где это указано? в дословном прочтении изменений 359-ФЗ нет вроде бы.
В законе такого нет.
Все это следует только из разъяснения в информационном письме Минфина, которое не является нормативно-правовым актом и не подлежит применению в качестве такового.
Аудитор со старым аттестатом является аудитором в силу прямогона то указания во вновь вставленной в статью"Статья 4. Аудитор. Руководитель аудита";
в) дополнить частью 3.1 следующего содержания:
"3.1. Аудитор, имеющий действительный квалификационный аттестат аудитора, выданный в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности", вправе участвовать в аудиторской деятельности (осуществлять аудиторскую деятельность) в соответствии с типом имеющегося у него квалификационного аттестата аудитора, за исключением участия в проведении обязательного аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности общественно значимых организаций.";

То есть, в силу прямого указания в ст.4 закона , "Аудитор, имеющий действительный квалификационный аттестат аудитора, выданный в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 119-ФЗ" назван АУДИТОРОМ.
Соответственно, указание в Информционном письме Минфина. что якобы это аудиторы - это только лица с единым аттесттаом, страведливо только до 01.01.2022, а с 01.01.2022 с татью 4 вносится поправка (ч.3.1)

Объясгнить логику лица, которое написало "Руководителем аудита может быть только аудитор в смысле Федерального закона от 30 декабря 2008 г. № 307-ФЗ «Об аудиторской деятельности», т.е. лицо, имеющее квалификационный аттестат аудитора, выданный саморегулируемой организацией аудиторов в соответствии с этим Федеральным законом, и являющееся членом саморегулируемой организации аудиторов. Аудитор, имеющий действительный квалификационный аттестат аудитора, выданный в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года № 119-ФЗ «Об аудиторской деятельности», не может быть назначен руководителем аудита.",
я не могу. Лично я считаю, что это в законе не устанавливается.
12.07.2021, 18:39
На мой взгляд, АЗ установлено подписывают 2 лица в определенной ситуации, и для этого и установлены требования к руководителю аудита. Сказано, что компания вправе назначать такое лицо. Но ведь не обязана. А зачем при аудите не ОЗ назначать руководителя аудита?
avatar 13.07.2021, 17:35
Людмила, а зачем при оказании СОПУТСТВУЮЩИХ аудиту услуг назначать руководителя АУДИТА? Неужели законодатели хотели именно такого абсурда?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.