Re: ЛОКУ - разбор ситуаций

БоТаНик, если есть письмо о том, с кем взимодействовать, с ним и взаимодействуйте. Преставителем ЛОКУ может быть хоть второй акционер, хоть уборщица тетя Маша. Лишь бы подписала ответы на запросы к ЛОКУ.
Если же ставить целью поиск реального ЛОКУ, то это ваш директор А и Б. Но на ВКД вам не поздоровится.

БоТаНик
Коллеги, здравствуйте

Очень нужен профессиональный совет: кто является ЛОКУ в акционерном обществе (АО) А следующей ситуации:

У АО А акционеры: АО Б - 99,9%, Ген.директор - 0,01% акций
В АО Б Ген.директор тотже и следующие акционеры: Ген.дир (который один в обеих организациях) - 90%, другое физ лицо - 10% акций

Может ли быть ЛОКУ это другое лицо (если имеется письмо о том, что взаимодействовать нежно с ним), или в данном случае ЛОКУ нет?

ЛОКУ- другое физ лицо (10%) из числа акционеров АО Б , если совета директоров нет ни в АО А ни в АО Б

Владимир Фаворский
ЛОКУ- другое физ лицо (10%) из числа акционеров

Ну как может лицо, владеющее 10% даже не аудируемого общества, а 10% его основного акционера, определять стратегические направления деятельности АО? Он не может быть ЛОКУ, а может быть только лишь "представителем ЛОКУ".

Петр,
Дело в том, что совсем недавно проходили ВКД и эксперт сказал, что именно такую ситуацию они сейчас разбирают в своем сообществе (людей, которые осуществляют ВКД) и пока к единому мнению не пришли.
Поэтому хотелось бы посоветоваться на будущее.

Петр

Владимир Фаворский
ЛОКУ- другое физ лицо (10%) из числа акционеров

Ну как может лицо, владеющее 10% даже не аудируемого общества, а 10% его основного акционера, определять стратегические направления деятельности АО? Он не может быть ЛОКУ, а может быть только лишь "представителем ЛОКУ".

как может быть член совета директоров, у которого нет % в доле быть ЛОКУ ?
ну вот так же акционер с 10 % может быть ЛОКУ

это же не бенефициара ищем, мне вообще кажется, что Бенефициар а не локу определяет стратегическое направление деятельности

БоТаНик
Коллеги, здравствуйте

Очень нужен профессиональный совет: кто является ЛОКУ в акционерном обществе (АО) А следующей ситуации:

У АО А акционеры: АО Б - 99,9%, Ген.директор - 0,01% акций
В АО Б Ген.директор тотже и следующие акционеры: Ген.дир (который один в обеих организациях) - 90%, другое физ лицо - 10% акций

Может ли быть ЛОКУ это другое лицо (если имеется письмо о том, что взаимодействовать нежно с ним), или в данном случае ЛОКУ нет?

Гендир А и Б - он же ЛОКУ в А и Б, он же бенефициар итд итп. Его голосов в Б достаточно для принятия любого корпоративного решения по всей цепочке А и Б.

Escapist

БоТаНик
Коллеги, здравствуйте

Очень нужен профессиональный совет: кто является ЛОКУ в акционерном обществе (АО) А следующей ситуации:

У АО А акционеры: АО Б - 99,9%, Ген.директор - 0,01% акций
В АО Б Ген.директор тотже и следующие акционеры: Ген.дир (который один в обеих организациях) - 90%, другое физ лицо - 10% акций

Может ли быть ЛОКУ это другое лицо (если имеется письмо о том, что взаимодействовать нежно с ним), или в данном случае ЛОКУ нет?

Гендир А и Б - он же ЛОКУ в А и Б, он же бенефициар итд итп. Его голосов в Б достаточно для принятия любого корпоративного решения по всей цепочке А и Б.

получается в такой ситуации в АЗ в разделе ответственность руководство нужно убирать последний абзац ?
а могут они назначить ЛОКУ физ лицо 10 % АО Б ?

Владимир Фаворский
а могут они назначить ЛОКУ физ лицо 10 % АО Б ?

ЛОКУ не назначается, а определяется аудитором. В данном случае ГД определяет все управленческие решения, в т.ч. стратегического характера, в компании А. То есть это лицо отвечает за корпоративное управление.
Для взаимодействия (в качестве почт.ящика) м.б. предложен 10% акционер АО Б. Правда непонятно, зачем...

получается в такой ситуации в АЗ в разделе ответственность руководство нужно убирать последний абзац ?

По МСА и по смыслу, да. Как по практике ВКД, не подскажу. 

а могут они назначить ЛОКУ физ лицо 10 % АО Б ?

Нет. Андрей уже ответил.

Андрей
ЛОКУ не назначается, а определяется аудитором.

вроде как мы тут уже несколько лет обсуждаем, что это аудируемое лицо сообщает аудитору кто есть ЛОКУ, а аудитор только определяет верно ли это или нет.

так вот вопрос. В описываемой ситуации все таки ЛОКУ может быть физ лицо АО Б 10 % ?
я так понимаю да может.

И еще вопрос, почему когда говорят, что ЛОКУ это совет директоров или председатель совета директоров, при том что акционер вообще может не входить в совет директоров и иметь 100 % акций. Ну то есть как бы собрание акционеров в таком случае ЛОКУ, даже при наличие совета директоров.

Escapist
По МСА и по смыслу, да. Как по практике ВКД, не подскажу. 

понятно ,спасибо.

БоТаНик, обратите на это внимание !

Андрей

Владимир Фаворский
а могут они назначить ЛОКУ физ лицо 10 % АО Б ?

ЛОКУ не назначается, а определяется аудитором. В данном случае ГД определяет все управленческие решения, в т.ч. стратегического характера, в компании А. То есть это лицо отвечает за корпоративное управление.
Для взаимодействия (в качестве почт.ящика) м.б. предложен 10% акционер АО Б. Правда непонятно, зачем...

еще ситуация.
Акционеры Иванов 51 % он же директор. Акционер Сидоров 49 % он не директор. 
совета директоров нет.
Кто ЛОКУ ? Иванов ?

АЗ в разделе ответственность ЛОКУ последнего абзаца быть не должно ?

Была аналогичная ситуация. Иванов 90% собственник, он же ГД, он же реально рулит. Петров 10% - вообще не появляется на предприятии. Мы определили ЛОКУ как Иванова, На ВКД поставили существенную неисправимую ошибку, штук 5 МСА нарушили в связи с этим, в частном разговоре с УЭ было сказано, что хоть "уборщица тетя Маша", лишь бы не ГД. Никакие возражения не помогли. Недалекие люди (УЭ, кураторы) получили от тех, кто формирует мнение, установку, что ЛОКУ не может быть ГД, и все. Никакого здравого смысла. А то, что в названии черным по русски зашифровано, что ЛОКУ "определяет, отвечает за корпоративное управление", им не сказали. 

вот и получается
нужно помнить как правильно и как ВККР Угодить

P.s. кстати, а почему ВККР стали называть ВКД. Что я опять пропустил ?

БоТаНик,  в этой ситуации, если нет совета директоров, ЛОКУ это члены общего собрания акционеров, можно в АЗ писать ЛОКУ. А для взаимодействия с аудитором собрание пусть протоколом назначит кого-то.

Владимир, потому что раньше была проверка работы , а теперь проверка деятельности

Елена Кучерова
БоТаНик,  в этой ситуации, если нет совета директоров, ЛОКУ это члены общего собрания акционеров, можно в АЗ писать ЛОКУ. А для взаимодействия с аудитором собрание пусть протоколом назначит кого-то.

Соглашусь с Еленой. ЛОКУ - общее собрание участников (акционеров), если нет СД, кого они назначат для представления своих интересов во взаимодействии с аудитором, в целом, с тем и следует общаться аудитору. Получив протокол ОС, формальную сторону закроете. Но могут возникнуть вопросы, по которым будет необходимо общаться напрямую с собранием участников. Думаю, что миноритариев не следует исключать по тому основанию, что они не могут принимать решения. Для аудиторов на первом месте информирование, а ЛОКУ пусть сами думаю, кто и как принимает решения. Иногда, собственники с 1% могут основательно попортить жизнь владельцам 99%, и никто не знает, чем они могут быть недовольны и увидят ущемление прав. Может и аудитору достаться.
Мое сегодняшнее мнение именно с учетом опыта ВКД.
Исправлений: 1; последнее - в 29.05.2024, 07:06.

Для подстраховки получить протокол ОСУ о назначенном контактном лице от ЛОКУ хороший сценарий, хотя и не самый простой в реализации. И формальная сторона прикрыта, и фактическая, так как ГД своими 90% голосами назначит кого считает нужным, включая себя. В рамках МСА аудитор мог бы сократить маршрут и сразу признать ГД ЛОКУ. Но при формализме проверяющих риски, согласен, есть. Тезис про «миноритарии могут подпортить кровь», и поэтому они всегда ЛОКУ, неверен. Основная функция аудитора в виде независимого мнения осуществляется в интересах всех собственников через выпуск заключения. Взаимодействие аудитора с ЛОКУ не предназначено для сообщения миноритариям (собственникам как совокупности) дополнительной информации с целью защиты их интересов помимо заключения. Все три цели перечислены в стандарте: лучшее понимание специфики аудита и качество взаимодействия с аудитором, получение аудитором информации от ЛОКУ, содействие ЛОКУ в исполнении теми их обязанностей по надзору за составлением ФО.
—
Разные бредовые версии про то, что «ЛОКУ обязательно не ГД, например участник с долей 10% или уборщица» лучше забыть.

Escapist
Основная функция аудитора в виде независимого мнения осуществляется в интересах всех собственников через выпуск заключения. Взаимодействие аудитора с ЛОКУ не предназначено для сообщения миноритариям (собственникам как совокупности) дополнительной информации с целью защиты их интересов помимо заключения.

Вот двумя руками ЗА. Но ВКД идет по формальному пути, ЛОКУ - собрание участников (с этим уже никто не спорит), значит информационное взаимодействие с собранием участников. Если общаетесь с кем-то определенным, то обоснуйте, почему вы обошли других. Тезис про «миноритарии могут подпортить кровь», и поэтому они всегда ЛОКУ, по-моему, никто не выдвигал)

Если общаетесь с кем-то определенным, то обоснуйте, почему вы обошли других. 

Так вот и обосновали, что у одного собственника квалифицированное большинство голосов, а в Уставе нет положений, которые бы давали владельцу оставшихся 10% особые права. Для уверенности еще проверили протоколы ГОСА как например идет голосование по утверждение гендиректора, утверждение отчетности и например бюджета (как элемента страт управления). 

-

Дополнительная информация по ситуации с АО А и АО Б:

в АО не предусмотрено формирование Совета директоров и/или Комитета по аудиту;
Ген.директор фактически "хозяин бизнеса"; физ.лицо (10% акций) фактически исполняет функции ген.диретора (должность -начальник производства); Ген.дир появляется не чаще раза в неделю.

Для аудита получаем письмо за подписью всех акционеров АО Б (ген.дир и физ.лицо) о том, что акционерами предлагается осуществлять информационное взаимодействие в ходе аудита АО Ф с физ.лицом.

Вопрос взаимодействия с ЛОКУ решен, по моему, даже при ВКД, вопросов быть не должно.

Вопрос: как оформлять АЗ, а вот тут и надо окончательно решить: ЛОКУ - это только Ген.дир, тогда абзац про ЛОКУ опускаем, или все-таки ЛОКУ оба акционера?

Владимир Фаворский
как может быть член совета директоров, у которого нет % в доле быть ЛОКУ ?

Член СД тоже не может быть ЛОКУ. ЛОКУ это сам СД, как орган. А член СД может быть только "преставителем ЛОКУ".
Как отметили выше, для ВКД важно, чтобы ЛОКУ был кто угодно, только не директор. Почему так, я не знаю.

Escapist,
Идея очень хорошая, тем более что реально протоколы АО Б есть в наличии и там присутствие - 90%, все решения приняты (кворум есть), подтверждены нотариально. Т.е. Ген.дир. принимает решения единолично.

Петр

Владимир Фаворский
как может быть член совета директоров, у которого нет % в доле быть ЛОКУ ?

Член СД тоже не может быть ЛОКУ. ЛОКУ это сам СД, как орган. А член СД может быть только "преставителем ЛОКУ".
Как отметили выше, для ВКД важно, чтобы ЛОКУ был кто угодно, только не директор. Почему так, я не знаю.

ЛОКУ это лицо(лица)
СД это не лицо и не лица.

Владимир Фаворский
ЛОКУ это лицо(лица)
СД это не лицо и не лица.

Владимир, никогда не думал в таком ключе. Получается, что аудитору нужно получать ответ от каждого члена совета, как от лица, а не от совета в целом? Интересно, как смотрит ВКД, если ответы не от всех членов совета?