Форум – Аудит: теория и практика

Re: ЛОКУ - разбор ситуаций

S_Vetka  
28.02.2024, 12:47
Pator
мы ведь изучали их рабочие бумаги
 "Если" изучали. Тогда да.
avatar
Торт  
29.02.2024, 14:39
S_Vetka
Подготовила бы цитаты из норм закона и МСА, с акцентом на то, что МСА утверждены в установленном порядке на территории РФ и ни аудитор, ни аудируемое лицо не имеет законной возможности их игнорировать. То есть постаралась бы убедить, что отреагировать на запрос аудитора необходимо. И вот только  если бы и в этом случае получила отказ,  делала бы вывод об ограничении объема.
Добавлю из своего опыта: а ещё лучше с собой иметь проект АЗ, в котором понаписаны страсти-мордасти, связанные с этим вопросом.
"Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.“
Исправлений: 2; последнее - в 29.02.2024, 14:48.
avatar
Татьяна  629e  
01.03.2024, 11:17
Вот сейчас нахожусь в дурацкой ситуации, когда надо определить, с кем взаимодействовать.
Учредителем ООО "А" является ООО "Б".
Ни там, ни там совета директоров нет.
Т.е. по логике большинства коллег (и, видимо, контролеров СРО) ЛОКУ является общее собрание участников.
Участник юр.лицо. ОСУ представляет руководитель участника - директор ООО "Б".

казалось бы, нет проблем, взаимодействуй и подписывать письма у директора ООО "Б".
Но... директор ООО "Б" и директор ООО "А" одно и то же лицо.

Как-то надо высасывать из пальца и ЛОКУ и лицо для коммуникаций.
avatar
Escapist  
01.03.2024, 11:21
Придется в такой ситуации определить, кто ЛОКУ над Б
avatar
Татьяна  629e  
01.03.2024, 11:26
Escapist
Придется в такой ситуации определить, кто ЛОКУ над Б
учредитель ООО "Б" - юр лицо ООО "М". Можно попробовать выцепить их руководителя. 
Но скорее всего это из разряда Unreal.
avatar
Escapist  
01.03.2024, 11:30
А куда деваться. Директор равен ЛОКУ, когда он собственник. В данном случае это скорее всего не так (разве что он еще и в «М» и выше руководит)))
Петр  0b8f  
01.03.2024, 12:56
А почему ЛОКУ не ООО "Б"? Ведь оно единственный участник. Какая разница, кто у него директор? МСА ничего про это не говорит о том, что если директора совпадают, то нужно искать ЛОКУ где-то дальше. Очень похоже на измышления лекторов из серии "ЛОКУ - это тот учредитель, которые не директор".
avatar
Escapist  
01.03.2024, 13:22
Надо идентифицировать лицо ответственное за стратегическое управление обществом и надзор за подготавливаемой директором финансовой отчетностью, за исключением случая, когда директор руководит собственным бизнесом и функция надзора за его деятельностью таким образом в принципе отсутствует. Этот особый случай предусмотрен в стандарте. Однако в этом примере он не применим.
Петр  0b8f  
01.03.2024, 15:40
Очевидно, что единственный учредитель (при отсутствии СД) и есть то самое лицо, ответственное за стратегическое управление обществом и надзор за подготавливаемой директором финансовой отчетностью. Какая разница, кто директор в компании-учредителе?
avatar
Escapist  
01.03.2024, 16:36

Какая разница, кто директор в компании-учредителе?
Разница такая, что аудитор решил в нарушение МСА считать ЛОКУ этого конкретного директора, который одновременно является директором аудированного лица, что не позволяет тому осуществлять надзор за самим собой. При этом директор обоих юрлиц не является собственником, а аудитор мог обратиться к собственнику / директору вышестоящего в иерархии лица. Обращение к вышестоящему ЛОКУ предусмотрено в МСА. Аргументы, чтобы этого не делать, не приведены.


Для сравнения: во многих холдингах будет некорректно обращаться как к ЛОКУ к директору непосредственного собственника аудируемого лица, так как он часто не принимает никакого участия в надзоре за деятельностью формального дочернего общества, а контрольные функции по всем предприятиям осуществляет только головная компания холдинга, и ЛОКУ аудитору следует искать там.
Петр  0b8f  
01.03.2024, 19:15
Но ведь ЛОКУ это само юридическое лицо-учредитель, а не директор компании-учредителя. Мы обращаемся не к директору, а к юридическому лицу. Почему мы должны искать кого-то еще? А если нам ответит не директор, а зам. директора компании-учредителя, то будет нормально? Собственник более высокого уровня может компаниями-"внучками" вообще не интересоваться, почему мы должны его искать? Это требование МСА или ВКД? Я правда не понимаю.
avatar
Escapist  
01.03.2024, 20:11

почему мы должны его искать?
Потому что в ответственность аудитора входит идентификация и последующее взаимодействие с ЛОКУ, которое способно исходя из своих функций и полномочий осуществлять надзор за исполнительным органом и подготовкой этим органом отчетности. Констатация, что надзор не может осуществлять никто (директор=собственник) - особое исключение, которое в целом повышает риски аудитора и не позволяет полностью реализовать методику аудита, но оно определено как неизбежное. В вашем случае пока эта неизбежность не доказана.

[Стоит вспомнить принцип приоритета содержания над формой по аналогии с бухучетом]
ACACO  
04.03.2024, 09:45
Escapist
Потому что в ответственность аудитора входит идентификация и последующее взаимодействие с ЛОКУ, которое способно исходя из своих функций и полномочий осуществлять надзор за исполнительным органом и подготовкой этим органом отчетности
Красиво изложено! круто!
  Вот только в рассейском аудите в 9-ти случаях из 10-ти к нашей  реальной жизни не имеет ни малейшего отношения...вперед!
avatar
Escapist  
04.03.2024, 10:01
ACACO
Escapist
Потому что в ответственность аудитора входит идентификация и последующее взаимодействие с ЛОКУ, которое способно исходя из своих функций и полномочий осуществлять надзор за исполнительным органом и подготовкой этим органом отчетности
Красиво изложено! круто!
  Вот только в рассейском аудите в 9-ти случаях из 10-ти к нашей  реальной жизни не имеет ни малейшего отношения...вперед!
Значит «9 из 10» ваших случаев со временем либо научатся работать по-другому, либо работу прекратят.
avatar
Татьяна  629e  
04.03.2024, 11:04
послали запрос директору-осьминогу на коммуникацию с лицом (лицами), осуществляющими корпоративное управление.
причем уже 2 недели назад.
с просьбой дать контакты рук-ля "М"
 в ответ тишина.

в связи с этим такой вопрос. в многоуровневой холдинговой структуре функции корпоративного управления могут быть возложены на некую управляющую компанию, которая формально не является участником аудируемого лица, но курирует его деятельность, в том числе и бухучет?
avatar
Escapist  
04.03.2024, 11:40
Татьяна
послали запрос директору-осьминогу на коммуникацию с лицом (лицами), осуществляющими корпоративное управление.
причем уже 2 недели назад.
с просьбой дать контакты рук-ля "М"
 в ответ тишина.

в связи с этим такой вопрос. в многоуровневой холдинговой структуре функции корпоративного управления могут быть возложены на некую управляющую компанию, которая формально не является участником аудируемого лица, но курирует его деятельность, в том числе и бухучет?
Функции УК нужно проанализировать - ведение бухучета и функции ЛОКУ обычно не совмещаются на одной УК. Но в принципе передача функций на УК возможна
ACACO  
04.03.2024, 11:49
Escapist, не факт!
В нынешнем виде для большинства организаций аудит не только не нужен, но и вреден.
Может всё таки возобладает здравый смысл?
Пока аудит в большей своей части - это кормушка для чиновного люда, СРО, аудиторов.
Народ у нас сообразительный, отсюда и массовые АЗ без проверок... 
avatar
Escapist  
04.03.2024, 12:02

Может всё таки возобладает здравый смысл?
Здравый смысл состоит в том, что если аудиторы продолжат убеждать себя и клиентов, что их ценность в низкооплачиваемом консалтинге для бухгалтерии под вывеской обязательного аудита - они окончательно себя похоронят как профессию. Репутационно и финансово рынок таких услуг обречен на демпинг и отрицательный отбор. Либо внешнее ограничение размера такого рынка через дальнейшее повышение критериев. 
avatar
Татьяна  629e  
04.03.2024, 13:01
Escapist
Функции УК нужно проанализировать
проанализировано. УК не ведет бухучет. они курируют его ведение.чтото типа внутреннего аудита, но не совсем. 
Vиля  
11.03.2024, 11:54
ООО "А" на 100% принадлежит Акционерному обществу "Б", в котором есть Совет директоров. ЛОКУ у ООО "А" - Совет директоров АО "Б" и инф.взаимодействие с одним из членов СД АО "Б". Правильно рассуждаю?
avatar
Escapist  
11.03.2024, 12:28
Vиля
ООО "А" на 100% принадлежит Акционерному обществу "Б", в котором есть Совет директоров. ЛОКУ у ООО "А" - Совет директоров АО "Б" и инф.взаимодействие с одним из членов СД АО "Б". Правильно рассуждаю?
Не обязательно. В зависимости от модели управления холдингом Б, функции ЛОКУ для А может выполнять либо СД Б, либо менеджмент Б. Также информационное взаимодействие только с одним из членом любого коллегиального органа (за исключением председателя), возможно в случае если этот коллегиальный орган уполномочит своего члена на такое взаимодействие.
Inna  eb9f  
12.03.2024, 15:04
Коллеги  добрый день, в Фонде высший коллегиальный орган Совет, есть еще попечительский совет, который несет надзор за отчетностью. Кто будет ЛОКУ Совет или попечительский, если в Совете: Иванов и Сидоров,а в Попечительском тот же Иванов и Петров. Иванов также президент. С кем общаться и что писать в заключении.
avatar
Татьяна  629e  
13.03.2024, 08:20
Inna, наша аудиторская орган зация проверяла фонды. Я сама лично в таких проверках не участвовала, но коллеги, которые проверяли фонды, путем процедур установили, что в нашем случае ЛОКУ - попечительский совет. Информационно взаимодействовали с главой попечительского совета (или как он там называется).
А в АЗ мы всегда пишем "лица, отвечающие за корпоративное управление" без конкретизации.
Inna  eb9f  
15.03.2024, 13:27
Татьяна, спасибо большое за ответ
БоТаНик  f208  
28.05.2024, 12:29
Коллеги, здравствуйте

Очень нужен профессиональный совет: кто является ЛОКУ в акционерном обществе (АО) А следующей ситуации:

У АО А акционеры: АО Б - 99,9%, Ген.директор - 0,01% акций
В АО Б Ген.директор тотже и следующие акционеры: Ген.дир (который один в обеих организациях) - 90%, другое физ лицо - 10% акций

Может ли быть ЛОКУ это другое лицо (если имеется письмо о том, что взаимодействовать нежно с ним), или в данном случае ЛОКУ нет?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.