Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: ЛОКУ - разбор ситуаций

ACACO  
30.05.2024, 16:30
Если ЛОКУ  - это СД, то и все бумаги, обращения к ЛОКУ адресуются Совету директоров, но через председателя СД, а председатель СД обязан довести до членов СД, организовать заседание, сообщить решение СД аудитору и т.д.,  т.е. председатель организует процесс, а не действует единолично. 
Если, конечно, СД своим решением не уполномочил председателя действовать от имени всего СД...
avatar
Escapist  
30.05.2024, 18:01
Mark Kirillov
Пора бы уже раз и навсегда уяснить в "Истории с ЛОКУ" следующее:

1. Если в организации есть ЛОКУ такой, каким его описывают в МСА, аудиторам его не надо искать - он сам найдёт аудиторов.
2. Если ЛОКУ из пункта 1 в организации нет, то настоящего ЛОКУ знают только уполномоченный эксперт и куратор ВКД. Почему только они? Потому что они априори считают ЛОКУ, которого нашли аудиторы, "ненастоящим" (доказательства - собственный опыт и куча примеров с форума).
К сожалению, многие аудиторы не умеют и/или не хотят взаимодействовать с ЛОКУ, в том числе учитывая неизбежность немалой разъяснительной работы, и находят разнообразные отговорки, чтобы это взаимодействие свести если не к нулю, то к сугубому формализму, желательно заочной рассылке малопонятных материалов. Эта одна из причин, почему «перегибы контроля» тоже в текущих условиях неизбежная реакция. Согласиться можно с тем, чтобы на настоящий момент нормативные и методические документы по функционалу ЛОКУ не достаточны.
S_Vetka  
31.05.2024, 10:35
Escapist
многие аудиторы не умеют и/или не хотят взаимодействовать с ЛОКУ
В менее масштабном бизнесе, когда ЛОКУ это физ лица - участники ООО, или несколько акционеров АО, скорее сами ЛОКУ не хотят взаимодействовать с аудитором. "У нас есть директор, все вопросы к нему" - "Но мы в соответствии с МСА обязаны..." - "Ну киньте письмо по электронке.."  Уже как-то обсуждалось на этом форуме - разъяснительная работа по теме "кто такие ЛОКУ" должна вестись не только и не столько среди аудиторов, сколько среди самих тех лиц, кто оказался в числе счастливчиков называться ЛОКУ. И работа такая должна вестись путем четкого указания в законодательстве РФ (а в не в каких-то малопонятных обычным людям МСА) того, кто такие ЛОКУ, в чем заключается их функционал, какая у них ответственность, если они его не исполняют (в частности уклоняются от взаимодействия с аудитором). Тогда и "немалая разъяснительная работа" окажется не такой уж трудоемкой и вполне доступной для понимания не только просветленным аудиторам.
Андрей  cc19  
31.05.2024, 11:50
S_Vetka
Тогда и "немалая разъяснительная работа" окажется не такой уж трудоемкой и вполне доступной для понимания не только просветленным аудиторам.
Во многом согласен с коллегой. 
Наступает у аудиторов момент, когда количество обязанностей превышает разумные пределы, особенно учитывая зарегулированность деятельности, новые и новые требования НПА и размер вознаграждения.
Теперь еще и просвещением надо заниматься, что действительно нелегкий труд при аудите небольших организаций с учетом чуждой нам терминологии англосаксонского права...



S_Vetka  
31.05.2024, 12:49
Андрей
когда количество обязанностей превышает разумные пределы
требования к аудиторам со временем все больше напоминают историю про "Семь красных линий". Если не видели ролик, рекомендую. Будете в восторге.
"Я могу абсолютно все. Я же эксперт"
31.05.2024, 13:11
Все информационное взаимодействие с ЛОКУ при аудите МСП описал Квартет И:
- ты кто?
- аудитор...
- а я тогда бмвэтор.
avatar
Escapist  
31.05.2024, 14:57

И работа такая должна вестись путем четкого указания в законодательстве РФ (а в не в каких-то малопонятных обычным людям МСА) того, кто такие ЛОКУ, в чем заключается их функционал, какая у них ответственность, если они его не исполняют (в частности уклоняются от взаимодействия с аудитором).
Полностью согласен. Рад видеть, что много плюсов набрало ваше сообщение. Мое мнение - что  нормативное закрепление функций ЛОКУ, то есть определение понятия надзор за составлением финансовой отчетности, появление обязанности составителя отчетности, а не только и не столько аудитора, определять этих лиц, ответственность этих лиц (если они сами не собственники) за согласование отчетности перед утверждением ОСУ/ОСА   - один из важнейших шагов для системной работы над достоверностью финансовой информации. 

(И гораздо более перспективный шаг, чем например периодически звучащее ужесточение ответственности бухгалтеров и директоров за недостоверную отчетность, вплоть до уголовной).
Предложение по нормативному регулированию ЛОКУ было выдвинуто для включения в концепцию развития бух учета и аудита в РФ, обновление которой было инициировано Министерством финансов. В июне ожидается очередной раунд обсуждений концепции.
avatar 08.11.2024, 16:15
Всем приветик :-)

ООО ромашка, директор Петров П.П.
Единственный участник АО Лютик у лютика ген дир Иванов И.И. Председатель совета директоров Сидоров С.С.

Кто ЛОКУ у Ромашка ?
1 АО Лютик 
2 Петров П.В.
3 Сидров С.С.
Хрю  13d3  
08.11.2024, 17:38
Как соотносятся ООО "Лютик" и ООО "Ромашка".
Алексей  d802  
08.11.2024, 18:13
Владимир Фаворский
Всем приветик :-)

ООО ромашка, директор Петров П.П.
Единственный участник АО Лютик у лютика ген дир Иванов И.И. Председатель совета директоров Сидоров С.С.

Кто ЛОКУ у Ромашка ?
1 АО Лютик 
2 Петров П.В.
3 Сидров С.С.
Предполагаю, что ЛОКУ будет  участник ООО в лице совета директоров во главе с Председателем))). Ну или кто то из основных  акционеров АО, возможно он работник ООО.
Исправлений: 1; последнее - в 08.11.2024, 18:42.
avatar 08.11.2024, 19:08
Хрю
Как соотносятся ООО "Лютик" и ООО "Ромашка".
ООО Лютика нет. Есть АО Лютик, он участник ООО Ромашки
avatar 08.11.2024, 19:08
Алексей
Владимир Фаворский
Всем приветик :-)

ООО ромашка, директор Петров П.П.
Единственный участник АО Лютик у лютика ген дир Иванов И.И. Председатель совета директоров Сидоров С.С.

Кто ЛОКУ у Ромашка ?
1 АО Лютик 
2 Петров П.В.
3 Сидров С.С.
Предполагаю, что ЛОКУ будет  участник ООО в лице совета директоров во главе с Председателем))). Ну или кто то из основных  акционеров АО, возможно он работник ООО.
Тоже вариант смайлик
avatar
Escapist  
08.11.2024, 19:12
СД у самой Ромашки? Значит в общем случае этот орган ЛОКУ. Председатель СД не может быть ЛОКУ, так как он реализует свои полномочия не единолично, а в составе коллегиального органа. Представителем ЛОКУ для целей взаимодействия председатель является.
avatar 08.11.2024, 19:55
Escapist
СД у самой Ромашки? Значит в общем случае этот орган ЛОКУ. Председатель СД не может быть ЛОКУ, так как он реализует свои полномочия не единолично, а в составе коллегиального органа. Представителем ЛОКУ для целей взаимодействия председатель является.
Спасибо.
Да, я не учел это в своем вопросе, спасибо.
Сд у ООО Ромашки нет.

P.s. а вот интересно, попутный вопрос новый пример так сказать. ЛОКУ это лицо или лица., но не орган.
Следовательно если ЛОКУ это совет директоров ООО Ромашки, то ЛОКУ это член совета директоров Иванов , Петров, Сидоров.
А если у ООО Ромашки сижоров он же директор и член совета директоров то ЛОКУ это только Петров и Иванов?
Алексей  d802  
08.11.2024, 19:59
Владимир Фаворский
то ЛОКУ это только Петров и Иванов
Больше да, Сидоров, тоже один из членов ЛОКУ, но взаимодействовать нужно уже с Петровым, Ивановым. ЛОКУ. - это коллегиальный орган - участники ОООО, кто то из СД в вашем примере.
Исправлений: 4; последнее - в 08.11.2024, 20:48.
avatar 08.11.2024, 21:31
Алексей
Владимир Фаворский
то ЛОКУ это только Петров и Иванов
Больше да, Сидоров, тоже один из членов ЛОКУ, но взаимодействовать нужно уже с Петровым, Ивановым. ЛОКУ. - это коллегиальный орган - участники ОООО, кто то из СД в вашем примере.
Понятно, спасибо
avatar
Escapist  
09.11.2024, 07:32
Владимир Фаворский
Escapist
СД у самой Ромашки? Значит в общем случае этот орган ЛОКУ. Председатель СД не может быть ЛОКУ, так как он реализует свои полномочия не единолично, а в составе коллегиального органа. Представителем ЛОКУ для целей взаимодействия председатель является.
Спасибо.
Да, я не учел это в своем вопросе, спасибо.
Сд у ООО Ромашки нет.
Если СД уже у материнской компании, тогда к вопросу ЛОКУ для дочки он скорее всего не имеет отношения. ЛОКУ 100%-ной дочки без СД применительно к ее индивидуальной отчетности в общем случае - это собственник, представленный менеджментом материнской компании. За исключением особых случаев, некоторые из которых здесь тоже приводились, например когда директор дочки и материнской компании - одно и тоже лицо.
avatar 09.11.2024, 10:34
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist
СД у самой Ромашки? Значит в общем случае этот орган ЛОКУ. Председатель СД не может быть ЛОКУ, так как он реализует свои полномочия не единолично, а в составе коллегиального органа. Представителем ЛОКУ для целей взаимодействия председатель является.
Спасибо.
Да, я не учел это в своем вопросе, спасибо.
Сд у ООО Ромашки нет.
Если СД уже у материнской компании, тогда к вопросу ЛОКУ для дочки он скорее всего не имеет отношения. ЛОКУ 100%-ной дочки без СД применительно к ее индивидуальной отчетности в общем случае - это собственник, представленный менеджментом материнской компании. За исключением особых случаев, некоторые из которых здесь тоже приводились, например когда директор дочки и материнской компании - одно и тоже лицо.
Понял. И в связи с этим вопрос.
ЛОКУ Ромашки это АО Лютик ?

То есть в своих РД аудитор дрлжен написать чтр ЛОКУ это АО Лютик а лицо с которым взаимодействуем жто или ген дир АО Лютика или совет директоров Лютика ?
Алексей  d802  
09.11.2024, 11:08
Escapist
Если СД уже у материнской компании, тогда к вопросу ЛОКУ для дочки он скорее всего не имеет отношения. ЛОКУ 100%-ной дочки без СД применительно к ее индивидуальной отчетности в общем случае - это собственник, представленный менеджментом материнской компании
Интересно, а почему менеджмент? Разве СД не принимает решение об учреждении "дочки"? 
СД он же как бы выступает в интересах собственников АО и выбирает стратегию развития? Если у всех акционеров равные доли (акции), то ЛОКУ для Ромашки почему менеджмент АО, а не члены СД этого АО?
Мои мысли, что ЛОКУ - это участники ООО Ромашки (АО Лютик в примере) в лице членов СД. Пока исключим случай, если кто то из акционеров АО, работает в ООО Ромашка и рулит процессом.
Просто интересно, где я ошибаюсь?
avatar
Escapist  
09.11.2024, 11:48
Алексей
Мои мысли, что ЛОКУ - это участники ООО Ромашки (АО Лютик в примере) в лице членов СД.
Добавьте еще 3-юю компанию в цепочку (внучку) и представьте, что в каждой есть СД. И кто же тогда ЛОКУ? Все три СД - ЛОКУ каждый понемножку, так получается?))) А и еще если участники верхнего АО - тоже юрлица, у них могут быть свои СД. На всякий случай и их надо зачислить в ЛОКУ?))) 


И кажется, вы смешиваете логику определения бенефициара и ЛОКУ. 

На самом деле возможна и ваша версия, но это был бы особый случай - сильно расширенные полномочия СД головной компании, по сравнению с полномочиями менеджмента. На практике мне такого видеть не приходилось, просто потому что СД тогда был бы чрезмерно перегружен операционными вопросами. Такое вовлечение и не требуется. С точки зрения отчетности например, СД головной компании осуществляет надзор за консолидированной отчетностью холдинга, которая интегрирует фин положение и результаты всей группы, а не индивидуальными отчетностями каждой дочки. С точки зрения стратегии СД холдинга также занимается определением стратегии холдинга в целом как экономической целостности, а не отдельных составных юридических частей в виде дочерних обществ. 
avatar
Escapist  
09.11.2024, 11:56
Владимир Фаворский
Понял. И в связи с этим вопрос. ЛОКУ Ромашки это АО Лютик ?
Почему само АО? Менеджмент собственника. В данном случае ЕИО, то есть генеральный директор. Может быть и лицо ниже в иерархии директора, если из распределения полномочий в холдинговой компании это возможно определить. Например, если в холдинге есть дочка - торговый дом, ЛОКУ для нее скорее всего будет зам генерального директора по продажам холдинга.
Алексей  d802  
09.11.2024, 12:56
Escapist
Добавьте еще 3-юю компанию в цепочку (внучку) и представьте, что в каждой есть СД. И кто же тогда ЛОКУ? Все три СД - ЛОКУ каждый понемножку, так получается?))
Об этом не подумал. Спасибо
Андрей  cc19  
09.11.2024, 15:48
Escapist
Почему само АО? Менеджмент собственника. В данном случае ЕИО, то есть генеральный директор.
ЕИО мамы конечно или иное лицо с функциями надзора за дочкой.
ЛОКУ не м.б. ЮЛ
Алексей  d802  
09.11.2024, 16:40
Escapist
Добавьте еще 3-юю компанию в цепочку (внучку) и представьте, что в каждой есть СД. И кто же тогда ЛОКУ? Все три СД - ЛОКУ каждый понемножку, так получается?)))
А, если вместо компании добавить ещё 2-х участников ФЛ в ООО "Ромашка", тогда в примере выше кто ЛОКУ, тоже ЕИО (ген.дир. АО "Лютик")?
09.11.2024, 17:30
Разбудите меня через 100 лет и спросите, что делают на форуме, и я отвечу: ищут ЛОКУ и спорят о ФСБУ 25.
На счет ЛОКУ мне казалось, что вопрос давно закрыт Комиссией СРО ААС по контролю деятельности в ходе проверок ВКД, которые, по идее, с первых аудитов по МСА до настоящего времени должны были пройти все аудиторские организации.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.