Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Кабмин ограничил предоставление информации аудиторским организациям, подконтрольным иностранным гражданам и компаниям, индивидуальным аудиторам

pantte  
27.04.2021, 15:48
Анна, до этого было PKF, но вспомнили только момент перехода из PKF в Grant Thornont)))


так и аудиторы северной столицы в Morison KSi Limited))))

[auditor-sro.org]


и перечень уже известен))))


[minfin.gov.ru].
Исправлений: 2; последнее - в 27.04.2021, 15:55.
Анатолий  f3c2  
27.04.2021, 16:12
pantte, Вы молодец! Действительно, Минфин давно определил что:


Сеть аудиторских организаций – это объединение аудиторских организаций, в отношении которого разумное и хорошо информированное третье лицо, взвесив все факты и обстоятельства, с высокой вероятностью сочтет, что организации связаны между собой. 
Ну и отлично! Запасаемся попкорном...
avatar 27.04.2021, 16:57
pantte
и перечень уже известен))))


[minfin.gov.ru].
Отлично. 18 сетей и полсотни российских компаний. Навскидку - 85% рынка аудита по выручке. 

Если дойдёт до попкорна, то весь крупняк будет заказывать два аудита: один у ИП Авдеева (ничего личного к автору замечательного ресурса, только в качестве примера смайлик), а второй, для всех заинтересованных сторон - у топ-20 из соседней русскоязычной страны (любой из них). А уж из соседней страны могут на субподряд взять тех же российских топ-20 смайлик
avatar 27.04.2021, 16:58
Следопыт
На всех РД и АЗ, выданных ФБК Газпрому и дочкам, информация о Грант Торнтон отсутствует. Просто ФБК
Как будто в пылу революции кого-то интересуют такие формальности смайлик
27.04.2021, 17:01
Escapist
Запросите хотя бы комментарии у крупных аудиторских компаний, раз уж вы представляете крупнейшее независимое отраслевое интернет сообщество.
Несмотря на то, что Грэг тут нафантазировал, нет в аудите никакой франшизы. Там, если хорошо, вдумчиво, покопаться, полный иностранный контроль.

Mia mia
2) Нужен ли этот запрос крупным аудиторским компаниям?
Конечно нет, врать не хочется, а правды никто не скажет.

Торт
Предполагаю их ответ: "Нас это никаким образом не касается! Мы чисто российские компании!"
Предполагаю, они будут молчать до последнего.
VIC 96  528f  
27.04.2021, 19:25
Spiridonov
Отлично. 18 сетей и полсотни российских компаний. Навскидку - 85% рынка аудита по выручке
Может быть даже и больше.
И это еще раз доказывает что, опасения высказываемые аудиторами на данном форуме в течении нескольких последних лет о том что Россия под руководством чиновников из Минфина и депутатов из госдумы, рискует потерять отечественный аудит практически сбылись. Все эти бесконечные "реформы", естественно вызванные благими намерениями, привели к тому, что просто так обезопасить себя от аудиторских компаний работающих по франчайзингу невозможно, поскольку это вызовет паралич, так как другие аудиторские фирмы просто напросто не имеют таких ресурсов по проведению аудита крупных компаний.
Не поздновато ли спохватились в Правительстве?
27.04.2021, 20:01
Запахло жареным. Вангую: СРО сменит гнев на милость 
avatar
Escapist  
27.04.2021, 21:05
Квайгон
Escapist
Запросите хотя бы комментарии у крупных аудиторских компаний, раз уж вы представляете крупнейшее независимое отраслевое интернет сообщество.
Несмотря на то, что Грэг тут нафантазировал, нет в аудите никакой франшизы. Там, если хорошо, вдумчиво, покопаться, полный иностранный контроль.
Не очень понял зачем вы мне это пишете? Я точно ни над кем не осуществляю иностранного контроля)), и спекуляциями заниматься не собираюсь. Желающие, после того как прошла первая истерика, могли ознакомиться с открытыми данными ЕГРЮЛ и убедиться, что так интересующие их аудиторские фирмы на территории России контролируют российские граждане. 
27.04.2021, 21:12
ДинаР
СРО сменит гнев на милость 
И самораспустится.
Анатолий  f3c2  
27.04.2021, 22:24
Escapist
после того как прошла первая истерика,
Никакой истерики не было. Если стать на позиции формального владения, то получается, что постановление не имеет ни одного адресата. Но, полагаю, что адресаты есть хотя бы потому, что в нашей стране " у кого больше прав, тот и устанавливает правила"©... Почти невозможно себе представить, что премьер признает, что документ за его подписью - выстрел в холостую. Тем более, что Минфин много чего написал сам и заранее.
Поэтому традиционные два отечественных вопроса: Кто виноват? и Что делать?
На первый вопрос ответ очевиден. А вот на второй... Если бы в правительстве спросили о том, что нужно сделать, чтобы через аудиторов не происходила утечка даже не секретной, а чувствительной информации, то я бы предложил довольно простое решение: отказаться от бухгалтерского учёта и оставить только налоговый (для внутреннего пользования). Если же некоторым обществам требуется бух.отчетность для внешних рынков, то ее формировать по МСФО и не аудировать, а выполнять процедуры, обеспечивающие уверенность. Сразу исчезнет обязательный аудит бухгалтерской отчётности, а с контролем налоговой отчётности фискальные службы справляются все лучше и лучше. 
Алла  a1e5  
27.04.2021, 23:13
Анатолий
Сразу исчезнет обязательный аудит бухгалтерской отчётности,
Я давно интересуюсь
ты не засланный ли к нам?
( Л. Филатов)
Анатолий  f3c2  
27.04.2021, 23:33
Алла, когда я (больше 2-х лет назад) начал говорить о необходимости отмены обязательного аудита для МСП мне говорили то же самое. Но мой прогноз оказался самосбывающимся... 
avatar 28.04.2021, 01:01
Анатолий
Если же некоторым обществам требуется бух.отчетность для внешних рынков, то ее формировать по МСФО и не аудировать, а выполнять процедуры, обеспечивающие уверенность
"Внешние рынки" пошлют такую отчётность... обратно. А в сопроводиловке напишут любимую фразу Стэнли из "Офиса"
Анатолий  f3c2  
28.04.2021, 05:13
Spiridonov
Внешние рынки" пошлют такую отчётность
Это вряд-ли. Придется терпеть как минимум до 2036 года...
avatar
Escapist  
28.04.2021, 06:43
Spiridonov
Анатолий
Если же некоторым обществам требуется бух.отчетность для внешних рынков, то ее формировать по МСФО и не аудировать, а выполнять процедуры, обеспечивающие уверенность
"Внешние рынки" пошлют такую отчётность... обратно. А в сопроводиловке напишут любимую фразу Стэнли из "Офиса"
При таком подходе из процедур обеспечивающих уверенность останется только «зуб даю».
VIC 96  528f  
28.04.2021, 07:29
Интересно. Бизнес это ведь "улица с двусторонним движением".
Поэтому почему бы нашим законодателям нет установить в Законе об аудите обязательное  правило, по которому иностранные организации, при работе в России должны были бы проводить аудит только российскими  аудиторскими компаниями, не имеющими контроля со стороны зарубежных субъектов?
Анатолий  f3c2  
28.04.2021, 08:40
Escapist
останется только «зуб даю».
Ну и что? Опираясь на собственные силы©... Не нравится - не принимайте, недружественные страны. А наш друг Китай - вообще по другому рассуждает, равно как и наш друг Науру...
Андрей  cc19  
28.04.2021, 09:24
Анатолий
Если стать на позиции формального владения, то получается, что постановление не имеет ни одного адресата. 
Почему нет?
У Постановления простая утилитарная цель. Если инфа не раскрывается в открытых источниках, то ее не надо раскрывать и иноагентам. Вот и все. Могли бы кстати написать, что не раскрывать всем аудиторам. Аудит проводить все равно можно. 
Ekaterina  
28.04.2021, 10:39
Андрей Бурцев
Ekaterina, кто будет ограничивать биг? У нас в Минфине и Правительстве десятки выходцев оттуда))))

Те, кто против этих выходцев. И выходцы, конечно,  будут пытаться не дать ограничить. При условии, что они сами останутся. Разные интересы у власть имущих в стране, очень разные. Тут как то смягчают глубину тенденции. Это постановление вполне в тренде, ИМХО. Часть  программы, так сказать, по закрытию страны. Сейчас куча всяких постановлений и законов в разных сферах на эту тему.
Пишут, а кто будет давать заключения, вспоминают друзей по снг. А никто, видимо. Аудит в принципе появился вместе с западным финансированием. Нет финансирования, нет аудита. 
Но, возможно, этот план провалится. Ну или реализуется очень частично. Посмотрим. Тут действительно обсуждать что-либо с аудиторской точки зрения нечего. Хотя меня очень волнует вопрос как туда попали ИП.
Исправлений: 3; последнее - в 28.04.2021, 11:14.
avatar 28.04.2021, 13:44
Анатолий
Это вряд-ли. Придется терпеть как минимум до 2036 года...
Э... с чего вдруг? Если у условного МТС будет выбор: делистинг или заказать нормальный аудит у условного Делойт Казахстан — вполне очевидно что они выберут второй вариант.

Чтобы обойти постановление, у условного МТС есть несколько опций:
1. Раскрыть информацию публично (тогда можно и аудиторам) — не все захотят, а по некоторой информации это и невозможно (прямо запрещено)
2. Выбрать другую аудиторскую организацию — но тогда будет закрыт доступ к иностранному финансированию, скорее всего
3. Вообще избежать в договоре понятий "аудит и аудиторская организация" в контексте российского законодательства. Будет им условный "Делойт Казахстан" оказывать "услуги по проверке финансовой отчётности для предоставления в SEC" ну или что-то подобное, юристы придумают.

На следующем этапе закручивания гаек придумают как запретить вообще передачу любой информации за границу, но к тому времени, либо все будут финансироваться через свои заграничные мамы-дочки, либо уже смирятся с отсутствием финасирования.
Исправлений: 1; последнее - в 28.04.2021, 13:52.
Алла  a1e5  
28.04.2021, 14:43
pantte
Анна, до этого было PKF, но вспомнили только момент перехода из PKF в Grant Thornont)))


так и аудиторы северной столицы в Morison KSi Limited))))

[auditor-sro.org]


и перечень уже известен))))


[minfin.gov.ru].
А вот почему то не не попал в этот перечень например :    МАРИЛЛИОН - УЧАСТНИК ГЛОБАЛЬНОЙ СЕТИ НЕЗАВИСИМЫХ АУДИТОРСКИХ ФИРМ KRESTON INTERNATIONAL
или эта сеть к нам ближе и роднее?
28.04.2021, 14:52
Пришло время работать по собственным правилам, и это не чья-то прихоть, но вынужденная необходимость. Как бы то ни было, отношения между экономическими субъектами внутри страны будут продолжаться, получат развитие отечественные товарные и фондовые биржи, инвестором в большинстве случаев станет выступать государство. В связи с этим и бухучёт, и аудит сохранят свою актуальность и суверенность. Аминь.
Анатолий  f3c2  
28.04.2021, 17:10
Spiridonov
будет закрыт доступ к иностранному финансированию, скорее всего
Доступ к зарубежным источникам финансирования в любом случае будет закрыт; вместе со SWIFTом, а валютные операции останутся только у специмпортеров/специмпортеров... А граждане... "Граждане! Сдавайте валюту"... И зачем тогда аудит? Достаточно одних фискалов...
avatar 28.04.2021, 19:45
Анатолий
pantte, Вы молодец! Действительно, Минфин давно определил что:


Сеть аудиторских организаций – это объединение аудиторских организаций, в отношении которого разумное и хорошо информированное третье лицо, взвесив все факты и обстоятельства, с высокой вероятностью сочтет, что организации связаны между собой. 
Ну и отлично! Запасаемся попкорном...
Обещал уйти из этой темы, но не могу сдержаться.

А слабО прочитать внимательно постановление Правительства РФ? А, господа аудиторы?  

Например, вот это:

Постановление № 622 от 19.04.2021
"4...б) группа лиц определяется в соответствии со статьей 9 Федерального закона "О защите конкуренции"

А после этого посмотреть статью 9 Федерального закона "О защите конкуренции"

И увидеть там вот что:

1. Группой лиц признается совокупность физических лиц и (или) юридических лиц, соответствующих одному или нескольким признакам из следующих признаков:
1) хозяйственное общество (товарищество, хозяйственное партнерство) и физическое лицо или юридическое лицо, если такое физическое лицо или такое юридическое лицо имеет в силу своего участия в этом хозяйственном обществе (товариществе, хозяйственном партнерстве) либо в соответствии с полномочиями, полученными, в том числе на основании письменного соглашения, от других лиц, более чем пятьдесят процентов общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли) в уставном (складочном) капитале этого хозяйственного общества (товарищества, хозяйственного партнерства);
2) юридическое лицо и осуществляющие функции единоличного исполнительного органа этого юридического лица физическое лицо или юридическое лицо;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 05.10.2015 N 275-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) хозяйственное общество (товарищество, хозяйственное партнерство) и физическое лицо или юридическое лицо, если такое физическое лицо или такое юридическое лицо на основании учредительных документов этого хозяйственного общества (товарищества, хозяйственного партнерства) или заключенного с этим хозяйственным обществом (товариществом, хозяйственным партнерством) договора вправе давать этому хозяйственному обществу (товариществу, хозяйственному партнерству) обязательные для исполнения указания;
4) юридические лица, в которых более чем пятьдесят процентов количественного состава коллегиального исполнительного органа и (или) совета директоров (наблюдательного совета, совета фонда) составляют одни и те же физические лица;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 05.10.2015 N 275-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) хозяйственное общество (хозяйственное партнерство) и физическое лицо или юридическое лицо, если по предложению такого физического лица или такого юридического лица назначен или избран единоличный исполнительный орган этого хозяйственного общества (хозяйственного партнерства);
6) хозяйственное общество и физическое лицо или юридическое лицо, если по предложению такого физического лица или такого юридического лица избрано более чем пятьдесят процентов количественного состава коллегиального исполнительного органа либо совета директоров (наблюдательного совета) этого хозяйственного общества;
7) физическое лицо, его супруг, родители (в том числе усыновители), дети (в том числе усыновленные), полнородные и неполнородные братья и сестры;
8) лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку;
9) хозяйственное общество (товарищество, хозяйственное партнерство), физические лица и (или) юридические лица, которые по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 8 настоящей части признаков входят в группу лиц, если такие лица в силу своего совместного участия в этом хозяйственном обществе (товариществе, хозяйственном партнерстве) или в соответствии с полномочиями, полученными от других лиц, имеют более чем пятьдесят процентов общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли) в уставном (складочном) капитале этого хозяйственного общества (товарищества, хозяйственного партнерства).



И хватит заниматься домыслами и спекуляциями. Вы же аудиторы, в конце то концов. Несолидно просто.
avatar
Торт  
28.04.2021, 19:51
А потом пришел лесник и всех разогнал ржу во весь рот
К сожалению, Вы не можете отвечать в эту тему. Она закрыта.