Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Учет брака в 2021

nidine  
24.03.2021, 16:48
В соответствии с новым ФСБУ 5, в составе НПЗ не учитывается брак.
Как, по вашему мнению, его корректно учитывать с 28 счета:
1. на 91 счет
2 на 90 счет
avatar
Татьяна  629e  
24.03.2021, 16:54
там не только брак, но и все сверхнормативные расходы, простои.
больше склоняемся к прочим расходам - сч. 91
nidine  
25.03.2021, 10:25
спасибо!
avatar
Escapist  
25.03.2021, 10:35
Татьяна
там не только брак, но и все сверхнормативные расходы, простои.
больше склоняемся к прочим расходам - сч. 91
ПБУ 10 с вами не согласно))
avatar
Татьяна  629e  
25.03.2021, 10:45
Escapist
ПБУ 10 с вами не согласно))
Ваш вариант?
avatar
Escapist  
25.03.2021, 11:14
Расходы по обычным видам деятельности, конечно.
Андрей  cc19  
25.03.2021, 11:17
Если не прочие, то только себестоимость.

Кстати, в соответствии с Инструкцией по применению плана счетов брак на сч.28 также списывается на затраты на производство.
nidine  
25.03.2021, 11:27
Может быть в идеале надо каждый раз разбираться с природой брака?
Например:
1. Если брак обоснован процессом производства, то 90
2. Если нет, то 91 (случайно смешали не те краски, например, можно вспомнить "День выборов", когда в вино добавили зеленый краситель)
3. Если вдруг повезло и нашлись виновные лица, то на них.
Я спросила у специалистов, как это делается в МСФО, мне сказали, что каждый раз разбираются, что это за брак и, в зависимости от этого относят либо на себестоимость, либо на прочие расходы. 
avatar
Татьяна  629e  
25.03.2021, 11:30
Escapist
Расходы по обычным видам деятельности, конечно.
Дт 90 Кт 28? так?
а не про брак, а про простои? Дт 90 Кт 70? расходы сверх норм техпроцесса Дт 90 Кт 10?
какая то ерунда.

но вообще-то перечень прочих расходов в ПБУ 10 не является закрытым, если что...
avatar
Татьяна  629e  
25.03.2021, 11:35
nidine
Может быть в идеале надо каждый раз разбираться с природой брака?
Например:
1. Если брак обоснован процессом производства, то 90
2. Если нет, то 91 (случайно смешали не те краски, например, можно вспомнить "День выборов", когда в вино добавили зеленый краситель)
3. Если вдруг повезло и нашлись виновные лица, то на них.
Я спросила у специалистов, как это делается в МСФО, мне сказали, что каждый раз разбираются, что это за брак и, в зависимости от этого относят либо на себестоимость, либо на прочие расходы. 
а еще бывает брак исправимый и неисправимый
avatar
Escapist  
25.03.2021, 11:47
Татьяна
Escapist
Расходы по обычным видам деятельности, конечно.
Дт 90 Кт 28? так?
а не про брак, а про простои? Дт 90 Кт 70? расходы сверх норм техпроцесса Дт 90 Кт 10?
какая то ерунда.

но вообще-то перечень прочих расходов в ПБУ 10 не является закрытым, если что...
План счетов не обязательный, можно использовать и 91 и 11 счет, если нравится. В отчетности - Расходы по обычным видам деятельности. 

Брак и простои очевидно непосредственно связаны с основным производством. Нет такого правила, что на расходы по обычным видам деятельности относятся только экономически эффективные затраты. И нет правила, что прочие расходы предназначены для разных косяков.
avatar
Татьяна  629e  
25.03.2021, 11:51
Escapist
В отчетности - Расходы по обычным видам деятельности. 
предложите, в какую строку ОФР их впихнуть?
avatar
Escapist  
25.03.2021, 11:55
Татьяна
Escapist
В отчетности - Расходы по обычным видам деятельности. 
предложите, в какую строку ОФР их впихнуть?
Себестоимость продаж, если простои в производстве, коммерческие - если в каналах сбыта итп итд
nidine  
25.03.2021, 12:37
Подскажите еще, пожалуйста, что делать с расходами на хранение (зп кладовщиков, амортизация оборудования и пр.).
Раньше они относились на 25 и распределялись на 20, а теперь их списывать сразу на 90?
avatar
Escapist  
25.03.2021, 13:36
nidine
Подскажите еще, пожалуйста, что делать с расходами на хранение (зп кладовщиков, амортизация оборудования и пр.).
Раньше они относились на 25 и распределялись на 20, а теперь их списывать сразу на 90?
Зачем? Хранение запасов - обычная часть производственного процесса. Вы лишь не можете относить хранение на стоимость покупных материалов на складе (на 10-й счет, если так понятнее).
avatar
Татьяна  629e  
25.03.2021, 14:00
Escapist
План счетов не обязательный, можно использовать и 91 и 11 счет, если нравится.
ну уж простите, любой практикующий бухгалтер в первую очередь поинтересуется как раз корреспонденцией, да еще такой, чтобы (уж простите) 1 С поставила всё куда надо.
ибо большинство все же с 1С работают, а не с SAP и иже с ними...
avatar
Escapist  
25.03.2021, 14:23
Татьяна
Escapist
План счетов не обязательный, можно использовать и 91 и 11 счет, если нравится.
ну уж простите, любой практикующий бухгалтер в первую очередь поинтересуется как раз корреспонденцией, да еще такой, чтобы (уж простите) 1 С поставила всё куда надо.
ибо большинство все же с 1С работают, а не с SAP и иже с ними...
Ну так бухгалтер, особенно практикующий, должен знать, что мэппинг счетов и контировок на строки отчетности можно настраивать (и иногда нужно)
avatar
Татьяна  629e  
25.03.2021, 14:33
угу, вы про мэппинг расскажите буху сельхозпредприятия ржу во весь рот

пока не совсем представляю как будет выглядеть настройка в 1С по отнесению брака и др. непроизводственных расходов в расходы по обычным видам в ОФР
avatar
Escapist  
25.03.2021, 15:56
Татьяна
угу, вы про мэппинг расскажите буху сельхозпредприятия ржу во весь рот

пока не совсем представляю как будет выглядеть настройка в 1С по отнесению брака и др. непроизводственных расходов в расходы по обычным видам в ОФР
Хотите по-обсуждать тему, что в стране масса "бухов" - лишь приложение для программы 1С и учет они ведут не по ПБУ/ФСБУ, а по представлениям специалистов 1С о ФСБУ?)))
avatar
Татьяна  629e  
25.03.2021, 16:10
Escapist
Хотите по-обсуждать тему, что в стране масса "бухов" - лишь приложение для программы 1С и учет они ведут не по ПБУ/ФСБУ, а по представлениям специалистов 1С о ФСБУ?)))
не в этой теме и не сейчас, когда идет высокий сезон
olg16  
30.06.2021, 16:41
Интересная дискуссия, коллеги 
а вот меня не убедил ни Дт 90.2 ни Дт 91.2
Если следовать ФСБУ 5/2019, то потери от брака не должны влиять на себестоимость продукции. Значит, нелогично  задействовать счет 90-2 "Себестоимость продаж" для списания брака? 
Отгадайте пользователи отчетности загадку: показатель "Себестоимость продаж" , но не себестоимость проданной продукции, что это? нифига себе!
91.2 или  Прочие расходы в ОФР  - тоже не логично , все таки расходы на брак  были при выпуске продукции, то есть в  обычной деятельности  
Нужно ждать что Минфин предложит ? Выпустят например Рекомендации аудиторам в январе 22 и тогда узнаем как нужно было учитывать в 21 году 
В ютубе есть ролик Сухаревых (набрать "Брак не включается в себестоимость запасов") - они 26 счет допускают . Но это же строка "Управленческие" в ОФР , тоже не айс
Алла  a1e5  
30.06.2021, 18:47
olg16
В ютубе есть ролик Сухаревых (набрать "Брак не включается в себестоимость запасов")
А ссылку можно?
avatar 30.06.2021, 19:32
olg16
Интересная дискуссия, коллеги 
а вот меня не убедил ни Дт 90.2 ни Дт 91.2
Если следовать ФСБУ 5/2019, то потери от брака не должны влиять на себестоимость продукции. Значит, нелогично  задействовать счет 90-2 "Себестоимость продаж" для списания брака? 
Отгадайте пользователи отчетности загадку: показатель "Себестоимость продаж" , но не себестоимость проданной продукции, что это? нифига себе!
91.2 или  Прочие расходы в ОФР  - тоже не логично , все таки расходы на брак  были при выпуске продукции, то есть в  обычной деятельности  
Нужно ждать что Минфин предложит ? Выпустят например Рекомендации аудиторам в январе 22 и тогда узнаем как нужно было учитывать в 21 году 
В ютубе есть ролик Сухаревых (набрать "Брак не включается в себестоимость запасов") - они 26 счет допускают . Но это же строка "Управленческие" в ОФР , тоже не айс
 ФСБУ 5/2019 регулирует только порядок формирования стоимости активов организации в виде запасов, в частности готовой продукции и НЗП:
"26. В фактическую себестоимость незавершенного производства и готовой продукции не включаются:

а) затраты, возникшие в связи с ненадлежащей организацией производственного процесса (сверхнормативный расход сырья, материалов, энергии, труда, потери от простоев, брака, нарушений трудовой и технологической дисциплины)"

Себестоимость продаж-это расходы организации, порядок отражения в отчетности которых регулируется ПБУ 10/99

Исправлений: 1; последнее - в 30.06.2021, 19:42.
30.06.2021, 20:17
avatar
Escapist  
30.06.2021, 20:25
olg16
Интересная дискуссия, коллеги 
а вот меня не убедил ни Дт 90.2 ни Дт 91.2
Если следовать ФСБУ 5/2019, то потери от брака не должны влиять на себестоимость продукции. Значит, нелогично  задействовать счет 90-2 "Себестоимость продаж" для списания брака? 
Отгадайте пользователи отчетности загадку: показатель "Себестоимость продаж" , но не себестоимость проданной продукции, что это? нифига себе!
91.2 или  Прочие расходы в ОФР  - тоже не логично , все таки расходы на брак  были при выпуске продукции, то есть в  обычной деятельности  
Нужно ждать что Минфин предложит ? Выпустят например Рекомендации аудиторам в январе 22 и тогда узнаем как нужно было учитывать в 21 году 
В ютубе есть ролик Сухаревых (набрать "Брак не включается в себестоимость запасов") - они 26 счет допускают . Но это же строка "Управленческие" в ОФР , тоже не айс
в ФСБУ перенесена прямая калька из IAS 2 и относится, как выше отмечено, только к запасам на балансе (НЗП и ГП), сверхнормативных потерь в стоимости которых быть не должно. Логика в два этапа: в стоимость актива не включатся затраты, не связанные с его созданием (это общий подход МСФО) и затем подтягивание именно для стандарта по запасам под эту логику и сверхнормативных потерь, дескать они также не участвуют в создании ценности актива на балансе (хотя и непосредственно связаны с основным производством). Такие не-относимые на актив затраты сразу относятся на прибыли и убытки периода (ОПУ)

Для классификации в ОПУ принцип другой - по функциональной принадлежности, что разрешено или не разрешено для формирования стоимости актива не имеет значения.  По функциональной принадлежности затраты - основное производство (пусть и не слишком эффективное), значит строка в ОПУ - себестоимость продаж.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.